MM oder SV?

[Vaiandil]

Zu mir bin gerade SV und mach knapp über 5k DPS, nun habe ich aber heute einen schlechteren MM gesehen der weit über 8k DPS gemacht hat oO


Nun stellt sich mir die Frage umskillen ja oder nein?

Armory Link:

Meltanor


Rotation wie im Sticky.

 

[abe15]

Nö, gibts hier nicht.

Ehrlich.

Wir reden hier seit Wochen von nichts anderem, als das der Agi-MM mit dem Sv so ziemlich auf einer Linie ist, je nach Equip hat mal das Eine, mal das Andere leicht die Nase vorn.

Man spielt, womit man besser klar kommt. Punkt.

 

[Teorlinas]

sign @ abe15

@ Meltanor

Ich werde dir trotzdem ein paar Tips geben.

1. Ruf farmen bei den Hodir und der Schwarzen Klinge für bessere Kopf und Schulterglyphen.
Verzauberungen fehlen zum Teil oder sind nicht optimal.
Haben wir gemacht und solltest du auch machen.

2. Sockelsteine optimieren.
Haben wir gemacht und solltest du auch machen. Wie? Steht hier im Forum. Nutze die Suchfunktion oder schau dir die Stickys genau an.

3. Skillung optimieren.
Haben wir gemacht und ... Du weißt schon

Deine ist eher suboptimal für deinen Equipmentstand. Auch diesbezüglich wird dir hier im Forum geholfen.

Und bevor ich wieder geflamed werde. Entschuldigung für meine Ironie.

 

[Vaiandil]

So, habe umgeskillt. Sockelsteine auf den Füßen und Beinen sollte man nicht beachten, da diese eh am Mittwoch getauscht werden und da somit nichts mehr rein inverstiert wird. Am Ruf farmen bin ich gerade.

 

[Dweezie]

Wenn du jetzt noch die +10 träne nich verschwendest hättest wärs fast gut gewesen^^ die hättest in ein Item tun könn um ein sinnvollen Bonus zu aktivieren, vorzugsweise bieten sich da blaue sockelplätze an, in deinem Fall zb 2Handwaffe oder Umhang (+4 AGI), oft findet man n Tränenplatz auch in Hosen, manche haben da n +6Agi-bonus, weiß ja nich was du am mittwoch so bekommen wirst.
Bei der skillung hätte ich zb in Meister der Taktik nur 4 Punkte gesetzt und dafür Jagdgesellschaft voll gemacht, und als Pet n Wolf zulegen. Petskillung findest im sticky/Guide und die letzte geringe Glyphe noch belegen(Tier wiederbeleben)
Sind in manchen Augen Kleinigkeiten, aber Optimierungen beginnen genau immer im Detail--je früher man beginnt auch auf des kleinste Detail zu achten umso automatischer und selbstverständlicher is der allgemeine Umgang mit seinem Char (Spiel-und Klassenverständniss).

 

[abe15]

Man skillt Meister der Taktik voll aus, Jagdgesellschaft bleibt bei 2/3, genau wie auch Schwäche aufdecken

 

[Vaiandil]

Das umskillen hat nichts gebracht, bzw. mache ca. 1k dps weniger

 

[abe15]

Puppentests zählen nicht.

 

[Vaiandil]

Ich habe auch nichts von Puppentest gesagt... Ich war PdK 25, von dort stammt auch der vorherige wert!

 

[Lari]

5k im 25er ist echt mager. Ich vermute du kriegst die Rotation nicht so hin, wie sie gedacht ist

Als SV jedenfalls verständlich.
Auf dem Equipstand sollten bei Encountern, die nicht viel Movement erfordern gut und gerne 6k+ drin sein, bei viel Movement entsprechend weniger.

Eventuell mal den Agi-MM ausprobieren? der hat eine feste Rotation, der SV ja eigentlich eine Prio-Liste.

 

[Teorlinas]

Hm.

Ich empfinde den SV bei Movement Bossen leichter zu handlen als nen MM Hunter.
Aber es stimmt schon. Man muß schon trainieren um seinen Char in allen Lebenslagen zu beherrschen. Das geht nicht von jetzt auf gleich und jeder tut sich unterschiedlich schwer damit. Nicht verzagen.

@Meltanor
Deine Prio bei deiner Rüssi sollte folgende sein:
1. Agi vor AP - Eine Hose mit einem hohen Agi Wert ist besser wie eine Hose mit einem hohen AP Wert. Beides zusammen wäre das Optimum, gibt es aber nicht. Das wäre dann nämlich "Porno".

2. Crit auf allen Teilen - Must have in jeder Skillung. Da du dich auf den SV eingeschossen hast sind Rüstungsteile mit ArP eher suboptimal. Solltest du ein Teil haben wo AP und Crit drauf ist, kann als drittes Attribut ArP sein. Haste bitte völlig vernachlässigen. Aber! Ein Teil mit AP-Crit-Haste ist für einen SV besser wie ein Teil mit AP-Haste-ArP.

Das sind so kleine aber feine Verbesserungen. Ich hatte mir damals ein Ziel gesetzt, was ich schnell umsetzen wollte. 5k AP und 50% Crit unbuffed. In der SV-Skillung wohlgemerkt.
Da sind einige Teile die du auswechseln solltest und nicht nur Sachen mit niedrigem Itemlevel. Als Beispiel nur mal deinen Helm. Für (ArP)MM noch gut für SV eher Crap. Bei den Schultern, Handschuhen, Hellsteinring und dem Stab das gleiche. Die Sachen sind ok aber es gibt optimalere.

 

[Vaiandil]

Okay, verstehe.

Meine Prio ist folgende:

Tödlicher > Explosiv > Schwarzer Pfeil > Schlangenbiss > Gezielter > Zuverlässiger (Bei mehr als 2 Targets statt Gezielter der Mehrfach)


Die Teile die bemängelt wurden werde ich schnellstmöglich tauschen, hatte vor den 251er Schultern halt nur 213er und da war das eine enorme Steigerung, bei dem Stab und Helm verhällt es sich ähnlich. Für die Handschuhe habe ich bisher einfach noch keine Alternative gefunden.

 

[Teorlinas]

Okay, verstehe.

Meine Prio ist folgende:

Tödlicher > Explosiv > Schwarzer Pfeil > Schlangenbiss > Gezielter > Zuverlässiger (Bei mehr als 2 Targets statt Gezielter der Mehrfach)


Die Teile die bemängelt wurden werde ich schnellstmöglich tauschen, hatte vor den 251er Schultern halt nur 213er und da war das eine enorme Steigerung, bei dem Stab und Helm verhällt es sich ähnlich. Für die Handschuhe habe ich bisher einfach noch keine Alternative gefunden.

Du hast mich nicht richtig verstanden.
Es geht nicht um deine Rota/Prio der Schüsse, sondern darum das du dein Augenmerk bei den Rüstungsteilen/Waffen verändern sollst.
Ich will auch nicht, das du sofort losjagst und dir auf Teufel komm raus irgendwas neues kaufst oder jetzt wie blöd alle möglichen Ini's/Raids aufsuchst um dir das Equip zu holen was ich (oder jemand anderes) dir vordiktiere. Mir geht es um das Verstehen deiner Klasse. Und welche Attribute dich voran bringen. Wenn du weißt, was für deine Skillung wichtig ist und nicht nur Wert auf den höheren Itemlevel hast um im Gearscore besser dazustehen.
Aber alle diese Dinge stehen in verschiedenen Fred's in diesem Forum sehr gut beschrieben.

 

[Vaiandil]

Das mit der Prio war auch auf Lari bezogen.


Sagen wirs mal so, ich habe seit August nich WoW gespielt gehabt und dachte mir halt ein 251er ist eine ecke besser als ein 213er...

 

[abe15]

Was auch völlig richtig ist.

 

[Zaruk]

Gear-Itemization:

1. Gear bei Femaledwarf importieren
2. Rota/Einstellungen/Buffs anpassen
3. Unten bei Gear Comparison - Pawn String - die Klammern mit Inhalt kopieren.
4. Pawn runterladen und installieren
5. WoW starten, schauen ob Pawn für deinen Hunter aktiviert ist als Addon
6. Im Charactermenu unten auf den kleinen Pawn-Button drücken.
7. Über Importieren den Pawn-String von Femaledwarf einfügen
(8. Optional diesen String dublizieren und in der Kopie den Wert für Hit entfernen um eine Wertung über dem Hitcap zu haben. Bzw. Strings umbenennen etc.)

So siehst du im Tooltip eine kleine Wertung eines jeden Gegenstandes, mit der du abschätzen kannst, welche Items vorzuziehen sind. Natürlich solltest du den String immer mal neu berechnen lassen, da sich die Wertigkeiten mit neuem Gear immer wieder ändern können.

Edit: Hit>Agi>Ap>ArP>Crit>Haste>Int>Stam für mich als SV

Verallgemeinert zu sagen ArP sei Mist als SV ist Gebrabbel ohne Grundlage. Gibt mit Sicherheit Gearstände bei denen Crit>ArP ist. Suboptimal ist ArP aber auch als SV nie.
Teo, ist schon irgendwie mehrfach vorgekommen dass du Sachen erzählst, die einfach nicht belegt sind.

 

[Teorlinas]

Nuja, wenn der "Meister" es sagt wird es wohl stimmen.
Ich gehe von den realen Werten aus die sich mir in einem Raid zeigen. Und da hat sich gezeigt, das man mit der SV Skillung bei Crit nie schlecht liegt. Da es für alle Arten von Schaden vorteilig ist. Physisch wie magisch. Da der SV mehr magischen Schaden austeilt und ArP sich eher auf den physischen bezieht sehe ich das halt anders.
Ich hänge aber auch nicht den ganzen Tag bei Femaledwarf ab um zu sehen ob ich mit den Turnschuhen am Schreibtisch mehr Schaden in meinem Raid mache oder lieber die Badeschlappen anziehen sollte.
Zumal ich hier den Beiträgen sogar schon gelesen habe das es für die große Masse besser ist ihren MM-Hunter auf Agi zu sockeln an Stelle von ArP. Nu kommt der "Meister" und behauptet das man als SV eher auf ArP achten sollte an Stelle von Crit.
Und vielleicht hast du ja sogar recht damit, das es ab einem gewissen Gear sinnig ist an Stelle von Crit auf ArP zu achten. Aber das trifft für 98% der Leute, die sich hier informieren, nicht zu. Und die restlichen 2% wissen das wahrscheinlich eh schon lange.

Aber es ist schon spät und ich verzieh mich jetzt ins Bett. Möge man mir meinen Sarkasmus verzeihen, aber wer mir ans Bein pisst, dem darf auch ich ein wenig nass machen.

@Meltanor.
Der "Meister" hat dir da was feines aufgeschrieben. Tu mir den Gefallen und setze es so um wie er es beschrieben hat und teile mir oder auch uns allen deine Erfahrungen mit. Denn auch ich bin gerne bereit noch was dazu zu lernen.

GN8

 

[Zaruk]

Teo: Den Meistertitel darfst du gern behalten :>

Ich verlange von niemandem ständig im FD rumzuhängen... Aber das sind 3 Klicks und 1 Minute um festzustellen dass sowas wie

1. Agi vor AP - Eine Hose mit einem hohen Agi Wert ist besser wie eine Hose mit einem hohen AP Wert. [...]
2. Crit auf allen Teilen - Must have in jeder Skillung.[...]
Als Beispiel nur mal deinen Helm. Für (ArP)MM noch gut für SV eher Crap.Bei den Schultern, Handschuhen, Hellsteinring und dem Stab das gleiche. Die Sachen sind ok aber es gibt optimalere. [...]

ähm.. Nonsense ist?
Ich kann mir richtig schön vorstellen, dass du vor dem Hellsteinring standest und dir gedacht hast: "Boah ne da is Tempo drauf, ihbah" und dafür lieber deinen Ring aus Grube anbehältst. :> 13 Ilvl Unterschied machen nunmal meist mehr aus, als die Tatsache ob Haste oder Crit drauf ist.
Auch ist der Kopf von der Itemwertigkeit je nach Priorisierung Gleichauf mit T9.2 und 25er Onyhelm bzw knapp drunter oder drüber. Aber in jedem Falle besser als der T9.1 Helm. (Außer man kriegt durch diesen auch noch den Bonus, aber da würd ich an seiner Stelle erst die anderen Teile für tauschen.)
Über Zwillingspakt gibts nur: Helliongleve, das Ding aus PdK10HC, Quel'Delar und die Waffen aus ICC25. Natürlich sind Items in seiner Erreichbarkeit, die besser sind, aber nur weil da Haste drauf ist, ist die Waffe nicht crap.

Und ob man nun Agi oder ArP sockelt hat nix mit der Priorisierung von ArP und Crit zu tun. Was der Vergleich bringen soll, frag ich mich. Natürlich ist Agi>ArP. Auch AP-Sockel bringen mehr als ArP, aber das man hier auf eine ArP-Sockelung verzichtet, liegt an der Belegung der gleichen Sockelfarben. Wäre ArP ein gelber Stat, würde für die meisten SV-Hunter die Sockelung in gelben Sockeln bei gutem Bonus 10Agi/10ArP sein.
Und ArP>Crit gilt für: mich, dich, ihn. (Für dich sogar Haste>Crit, aber das is ne andere Geschichte). Natürlich muss man das für jeden einzeln testen und grade mit schwachen Gear hat Crit noch die Nase vorn. Aber schon ab durchwachsenem Gear wie das von Meltanor zeigt sich anderes.
Aber naja.. was erzähl ich das jemandem der meint, Ausdauer sockeln als SV lohnt sich, statt auf den entsprechenden Thread zu verweisen den Leuten nur ne freche Antwort mit leerer Texthülle überlässt und sich bei dem ersten Anflug von Kritik ans Bein gepisst fühlt

Edit: Um das klarzustellen: Viele deiner Aussagen sind einfach nur zu... festgenagelt, nicht grundsätzlich falsch.
Also: ist besser, must-have, crap, für SV suboptimal (Alles bis auf BiS ist suboptimal!!!111elf)

 

[Teorlinas]

Moin.
Hach, was Schlaf doch manchmal gut tut.

Ich habe mir über Femaledwarf mal den Link zu GuildOx angeschaut und da mein Equip hochgeladen und die Werte aus meinem Armory ergänzt um zu schauen was ich wo verbessern kann. Wenn ich dann mal die Hardmodes, die im Moment noch weit weit weg sind, außer Betracht lasse zeigt sich mir schon ein anderes Bild.
Von daher müßte ich schon noch einiges Überdenken.

Aber ich bin ja lernwillig.

Was mir fehlt, wäre eine Erläuterung warum man Item X an Stelle von Item Y nehmen sollte. Es muß sich ja irgendwie begründen lassen.
Auch wurde mir dieses Teil als BiS angepriesen: Umhang !

wtf. Und nein, ich habe nicht die Daten meines Palatanks eingegeben.

Ich denke, das man diese "Ausrüstungshilfen" nicht als Bibel nehmen sollte und dann jeden Tag eine Predigt unters Volk zu schmeissen. Als Denkanstoss schon zu gebrauchen. Aber so lange mir da so tolle Sachen wie der Umhang oder Verzauberungen a la Mungo oder Berserker als "Upgrade" angezeigt werden ist das doch eher fragwürdig. Was ist, wenn bei den anderen Teilen auch solche "Berechnungsfehler" vorliegen?

Und ArP>Crit gilt für: mich, dich, ihn. (Für dich sogar Haste>Crit, aber das is ne andere Geschichte).

Habe ich schon mal im ArP-MM vs SV Thread angefragt. Habe aber keine befriedigende Antwort drauf bekommen:

skill improvisation auf jeden fall aus. Jagdgesellschaft dann einen raus nehmen. Als sv erst aufhören agi zu sockeln, wenn man raidbuffed, ohne procc 100%crit hat (unmöglich glaub ich). tempowertung geht sowieso mal überhaupt nich. Das steht in der prioliste noch weiter unten als ap. Als sv bringt dir rüstungsdurchschlag nur wenig. Nur 2 deiner schüsse profitieren davon. Steady und aimed. Und natürllich autoshot. Also net wirklich gut. Bin zu faul das auszurechnen, aber glaub, für sv is der stein aus ulu 25er besser. Als mm wiederum der skorpion, wenn man net den runestone von thorim 10er hardmode hat.

Aber naja.. was erzähl ich das jemandem der meint, Ausdauer sockeln als SV lohnt sich,

Hey, habe ich, da lernwillig, vor Wochen geändert.

Zu mal es sich dabei um Steine handelte die Agi/Stamina hatten um einen, meiner damaligen Meinung nach wichtigen Sockelboni, zu bekommen.