Gedankenanstoss

[antischock]

da pente den thread zu "war -> richtung wow" geschlossen hat, und ich dazu noch ein >themenübergreifendes< statement abgeben wollte, muss ich halt nen neuen aufmachen:
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was ich mal ansprechen wollte, und ich hoffe einige überdenken das mal besonnen anstatt direkt mit ablehnung zu reagieren^^

in all diesen threads spiegelt sich immer eine ganz entscheidende tatsache bei vielen postern wieder. sofortige ablehnung gegen alles was irgendwie an wow erinnert... selbst wenn dies bedeutet das war schlechtere lösungen als in wow wählt, bloss um nicht wow-like zu sein.
wir alle wissen das war ein tolles spiel ist und die entwickler ehrlich sind aber auch, dass es entscheidende schwächen hat.

ein schönes beispiel ist die duell-funktion oder arena. sobald dies jemand in den mund nimmt wird er direkt als imba-roxxor abgestempelt. nur sind wir mal ehrlich: ist es überhaupt zeitgemäß oder konkurenzfähig bei den heutigen qualitätsstandards, ein mmo ohne duell-funktion zu machen? entspricht das überhaupt einem >pvp<-spiel? viele denken jetzt sofort an die duell-anfrage-spams von kiddies vor sw und og, dabei gäbe es einfache und effektive mittel dies zu verhindern. genauso haben viele direkt angst vor balance-whinereien, obwohl war einem ganz klaren balance-prinzip folgt.
ich halte es für den falschen weg, balance-differenzen zu kaschieren, indem man es unmöglich macht diese rauszufinden.
statt dessen, und dazu sind duelle das perfekte mittel^^, sollte man an einer echten balance arbeiten; es wäre durchaus realisierbar bei dem grundkonzept von war.
genauso halte ich es für den falschen weg, spieler und com von fehlverhalten abzuhalten, indem man derartiges fehlverhalten vollständig unmöglich macht. würde man diesem prinzip 100%ig folgen, und ich übertreibe jetzt bewusst, müsste man gleich die chatfunktion aus dem spiel entfernen.

das gleiche mit der arena. sobald das zur sprache kommt denkt sofort jeder an seine schlechten erinnerungen in einem unbalancierten liga-system. und das obwohl war ein von grund auf pvp-balanciertes game ist im gegensatz zu wow, die designer unter beweis gestellt haben, dass sie nicht mit unfairen und zeitaufwändigen progress-zyklen arbeiten und die arena eigentlich sogar aus sicht der lore ins spiel passen würde. eine arena in war würde wohl kaum so umgesetzt werden wie in wow. ich finde, in einem pvp-spiel sollte auch dieses >format< nicht fehlen, sofern es nicht zwingend ist, dieses spielen zu müssen wie in wow. auch hier denke ich, ist es der falsche weg, spielinhalte lieber komplett wegfallen zu lassen, anstatt an ihren negativen aspekten zu arbeiten.

und weiter zum pve. warhammer bietet einen schier unerschöplichen hintergrund den kaum ein anderes spiel zur verfügung hat. es ist gradezu verschwendung, diesen nicht in pve umzusetzten. ich würde gern eines tages mal gegen nagash kämpfen oder in einer art "höhlen der zeit" seite an seite mit sigmar die zwerge retten. nichts spricht dagegen, sofern pvp und pve-equip klar getrennt sind und man nicht zum pve gezwungen wird. zumal war, wie gesagt, von grund auf pvp-balanced ist und pve wesentlich besser hier umzusetzten wäre ohne die balance-probs von wow.

sicherlich, vieles ist geschmacksache.. und ich kenne all eure gegenmeinungen zu den einzelnen themen, also spart euch die schreibarbeit. und genau wegen diesen gegenargumenten sollte kein spielinhalt zwingend sein, sodass jeder spielen kann woran er am meisten spaß hat, ohne dadurch nachteile zu haben.

aber meine hauptausage ist folgende: muss man alles anders machen, selbst wenn man es schlechter macht?

 

[joekay]

Ich persönlich hätte nichts gegen mehr PVE-content und ich denke Mythic wird in diese Richtung bestimmt noch einiges unternehmen um die Lizenz auch auszukosten. Was dabei aber sein muss ist die Verknüpfung mit RVR, wie es beim kommenden dungeon der Fall sein dürfte, wenn sich die Seiten bekriegen um überhaupt Zugang zu erhalten.

Allerdings muss es immer das höchste bleiben den feindlichen Anführer in den Staub zu werfen und seine Stadt zu plündern, denn der Name "warhammer" sollte Programm sein.

Es soll bitte aber nicht so enden, dass die Bosse an Addons angepasst werden wie in WoW und das Spiel Richtung PVE gebalanced wird um für jede Klasse Daseinsberechtigung im PVE zu schaffen. Im Endeffekt wird Daseinsberechtigung von vielen wieder mit Damage verwechselt.

Nett wären auch irrsinnig schwere Bosse im RVR-Gebiet, die sich durch serverweite Meldung auf beiden Seiten ankündigen und für den man 2 KTs braucht und man jederzeit "gestört" werden kann. Man muss sich ja nicht ständig durch trash-mobs prügeln.

 

[Slarianox]

Ich finde eure Argumente Klasse, aber jetz kommt meine Contra ^^
In war Duell funktionen einzuschaffen mag zwar ganz witzig sein aber im grunde sinnlos da man im voraus zu 90% sagen kann wer gewinnt (Gruppenbalaced und ned wie in wow Klassenbalaced).
Dann kommen wir zu meinem nächsten Argument: Die Einzelbalace, es wird in War ned möglich sein jede klasse so zu balacen dass sie jede andere klasse besiegen kann. War ist und bleibt ein Mannschaftssport wo jede klasse für das ganze gebraucht wird( ich bring ja gern en wow vergleich, ned um wow nieder zu machen sondern weil des fast alle kennen) In wow kann man sagen jo wir bruachne keine palas oder jäger oder schurken (die klassen sind reines Beispielmatherial) um im Bg zu gewinnen. Wenn man in War eine organisierte Sc gruppe macht sollte man doch darauf achten jede der 11 Klassen mindestens 1 mal vertreten zu haben.
Nadann Diskutieren wir weiter.
Grüsse Slarianox

 

[Arpalond]

Mehr PvE kann ich verstehn. Gibt viele Spieler die das gerne machen. Nur die Duell funktion wird wehnig Sinn haben, da es eigentlich unter einer Seite ja keine Balance gibt.
Mit nem Jünger z.b: wirst so ziemlich alles legen können (mehr oder wehniger) es gibt auf der selben Seite ja keine Klasse die gleich ist. Eigentlich nur auf der gegenseite. Ich finde es auch Sinnfrei ne balance auf der Selben Seite zu versuchen. Jede klasse hat ihre Stärken und Schwächen, deshalb sollens ja gemeinsam Spielen.

Und wenn man erlich ist. Im endefekt wirds aber genau so ausschaun das die Honks hinter dir herlaufen und 1 Duellanfrage nach der anderen Starten. (Ich hab das gehast in WoW um erlich zu sein).

Das mit den stärkeren Bossen kann ich nachvollziehen. Wär ja auch eventuell in kleine Events möglich wo die plötzlich auftauchen oder so.

Und Thema Arena sag ich lieber mal nix (bin strickt dagegen).

 

[Rorgak]

1. Arena: Wer oder was braucht Arena wenn man ORvR hat? 5 Kumpels schnappen und aufs Schlachtfeld gehen, gerne auch nen ganzen KT nehmen xD.

2. Duelle: Unsinnig wegen der Gruppenbalance!

3. PvE Content, wegen mir gerne, wenn keine besseren Items als im ORvR reinkommen und ne Verbindung zu ORvR zwingend da ist!

 

[Lari]

Versteh nicht ganz, warum der thread zugemacht wurde.
Wurde ja gesagt, dass man über die Aussage spekulieren will, über diese eventuelle Arena diskutieren etc. Grundlage war die Aussage des GMs.

Hatte ja schonmal geschrieben: Wenn die Arena kommt, dann werden auch schnell die Schreie nach Belohnungen für diese laut, sollte sie ohne daherkommen.
Mythic mag sich damit zwar neue Kunden angeln, aber alte vergraulen. Bin ja mal gespannt, ob sie es bringen werden und in welcher Form.

 

[Black_Seraph]

Das Duelle überflüssig sind aufgrund von Gruppenbalance statt Spielerbalance ist grob zwar richtig, aber ihr geht immer von den extremsten beispielen aus.
Duelle

• Schwarzork gegen Chosen
• Chosen gegen BG
• BG gegen Schwarzork
• von mir aus auch
• Zelot gegen Schami

sind sicher nicht überflüssig. damit hätte wenigstens der Streit zwischen mir und einem Freund ein Ende, ob nun sein Schwarzork oder mein BG den jeweils anderen verhaut...

Eine arena sehe ich sehr kritisch. Bei Daoc hat sich schnell ein Gruppe vs Gruppe - Spiel herauskristallisiert, was ja nun auch wirklich Spaß gemacht hat. Aber wenn die Leute lieber in dieser Arena hängen statt im oRvR, weil dort "ja nur gezerge" ist, wird oRvR ziemlich schnell aussterben.

Mehr PVE-Content fände ich persönlich auch sehr gut. Vor allem die langen questreihen mit dem Zusatz "Episch" haben mir von der Story her super gefallen!

 

[Schwartenmaster]

Der Grund weshalb ich in WoW nur einen Testaccount hatte war...

Sie haben Warcraft verraten!!!

Ich habe damals noch Warcraft I gezoggt (ewig her und meine Augen haben sich immer noch nicht von der Krafik erholt

).
Damals gab es noch einen absolut gnadenlose Krieg zwischen Menschen und blutrünstigenOrks.
Der wurde dann aber im laufe der darauf folgenden Teile immer weiter verharmlost bis sie in Warcraft III teilweise eine Allianz miteinander eingingen und von der Knuddelwelt in WoW brauchen wir gar nicht zu sprechen.


Wenn WAR Duelle und Arenen einführt bin ich der Erste der weg ist, weil es einfach nicht passt. Das wäre der höchste Verrat an Warhammer überhaupt.
Manche werden vielleicht sagen, dass es auch in der Warhammergeschichte Arenen und Duelle gab, aber das sind Lapallien die man außer acht lassen sollte (erst recht in Kriegszeiten). Schließlich soll man auf dem Schlachtfeld kämpfen und nicht desertieren weil man gerade eine Duell Einladung bekommen hat.

 

[Mikehoof]

Ich freue mich schon ganz doll auf die Duelle damit dann die frustrierten Duellverlierer endlich ein neues Thema haben. Es wird nämlich nicht lange dauern bis das Gejammer groß werden wird von wegen "mein Runi verliert ständig plz nerf die und die Klasse und laßt ihn endlich Damage machen" usw.

Leute ich hoffe das dieses Spiel nie so eine Funktion bekommt sondern vernünftig weiterentwickelt wird und zwar in Richtung WAR.

Gegen ein wenig mehr PVE Content hätte ich nichts z.b. ein paar vernünftige Dungeons oder zusätzliche Epic-Quests.

 

[yosh1^]

@1 Duelle:

Duelle finde ich untereinander sinnlos da Warhammer online wie gesagt ganz anders Balancet ist als WoW. Was ich Jedoch für Sinvoll erachten würde, wäre wenn der Hexenjäger unter bestimmten Umständen ein Duell ausführen kann. Dies würde eher zum Hintergrund passen, da Hexenjäger auch öfters mal andere Zauberer usw. töten bei denen sie den Verdacht haben das dieser vom Chaos befleckt ist.


@2 Arena:

Arena, ist vielleicht der falsche Ausdruck. Was ich mir aber vorstellen könnte wäre eine uralte Arena in der Chaos Stadt. Zwar sollte man hier nicht 1 gegen 1 antreten, sondern 6 vs 6 um so die Klassen optimal aufeinander einzustimmen. Auch sollte hier die Arena nicht dauerhaft auf sein, sondern nur zu bestimmten Zeiten und Events punkte geben um den Göttern zu beweisen das man ein guter Kämpfer ist. Die Idee hier ist eignetlich schon in meinem kleinen Heft ausgearbeitet und wird spätestens bei Eröffnung des Forum von Warhammer online öffentlich gemacht.


@3 PVE:

Schlachten wie mit Magnus dem frommen etc. würde ich eher in ein großes Szenario packen das Serverumspannend ist, siehe als Beispiel Alteractal. Dies sollte jedoch für keine Gebietskontrolle irgendwelche Locks hervorrufen, sondern einfach nur zum Spaß und Ruf Punkte farmen da sein.
Wer träumt nicht davon mit seinen Helden in der Warhammer Welt Seite an Seite zu kämpfen, jedoch würde ich dringend abraten gegen Größen wie Nagash, Malekith usw kämpfen zu können und diese zu töten. Das hätte den gleichen fauligen Nachgeschmack wie bei WoW, der Kampf gegen Illidan.
Wenn mir das mal am Beispiel Nagash nehmen, so kannst du ihn nicht töten, denn genau genommen hat er sich selbst zu einem Gott erhoben, er ist und bleibt der mächtigste Zauberer in der Alten Welt und stellt ohne Frage Malekith und Teclis in den Schatten. Sollte man gegen Solche Charaktere antreten, so wäre eine Flucht als Ausgang besser als deren Tod.

 

[Garet Jax]

Was wäre denn, wenn die Chars, sobald sie eine Arena betreten, per System verändert werden - also auf 1vs1 angepasst werden. Manche Skills könnten z.B. verschwinden, manche dazukommen und manche einfach nur verändert genutzt werden.

So hätte man ne Skillung fürs RvR - und wenn jemand will, auch eine fürs 1vs1 oder 6vs6.

Bei Guild Wars war das bei dem Add "On Eye of the North" ähnlich - da konnte man gewisse Skills bekommen, die für das PvP zu "imba" waren, deswegen konnten diese im PvP nicht genutzt werden.

Klar wäre das Ganze problematisch, weil man sich umgewöhnen müsste - aber eine Arena auf kosten des RvR muss bitte nicht sein.

Grüße

Garet Jax

 

[yosh1^]

Finde ich Sinnlos da es in der Warhammer Welt nur Arenen bei den Chaosanbetern gibt und in den verbannten Grafschaften, dort werden aber meistens irgendwelche zum Tode verurteilten Diebe etc. gegen Monster kämpfen.

 

[Ashgard]

da pente den thread zu "war -> richtung wow" geschlossen hat, und ich dazu noch ein >themenübergreifendes< statement abgeben wollte, muss ich halt nen neuen aufmachen:
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was ich mal ansprechen wollte, und ich hoffe einige überdenken das mal besonnen anstatt direkt mit ablehnung zu reagieren^^

in all diesen threads spiegelt sich immer eine ganz entscheidende tatsache bei vielen postern wieder. sofortige ablehnung gegen alles was irgendwie an wow erinnert... selbst wenn dies bedeutet das war schlechtere lösungen als in wow wählt, bloss um nicht wow-like zu sein.
wir alle wissen das war ein tolles spiel ist und die entwickler ehrlich sind aber auch, dass es entscheidende schwächen hat.

ein schönes beispiel ist die duell-funktion oder arena. sobald dies jemand in den mund nimmt wird er direkt als imba-roxxor abgestempelt. nur sind wir mal ehrlich: ist es überhaupt zeitgemäß oder konkurenzfähig bei den heutigen qualitätsstandards, ein mmo ohne duell-funktion zu machen? entspricht das überhaupt einem >pvp<-spiel? viele denken jetzt sofort an die duell-anfrage-spams von kiddies vor sw und og, dabei gäbe es einfache und effektive mittel dies zu verhindern. genauso haben viele direkt angst vor balance-whinereien, obwohl war einem ganz klaren balance-prinzip folgt.
ich halte es für den falschen weg, balance-differenzen zu kaschieren, indem man es unmöglich macht diese rauszufinden.
statt dessen, und dazu sind duelle das perfekte mittel^^, sollte man an einer echten balance arbeiten; es wäre durchaus realisierbar bei dem grundkonzept von war.
genauso halte ich es für den falschen weg, spieler und com von fehlverhalten abzuhalten, indem man derartiges fehlverhalten vollständig unmöglich macht. würde man diesem prinzip 100%ig folgen, und ich übertreibe jetzt bewusst, müsste man gleich die chatfunktion aus dem spiel entfernen.

das gleiche mit der arena. sobald das zur sprache kommt denkt sofort jeder an seine schlechten erinnerungen in einem unbalancierten liga-system. und das obwohl war ein von grund auf pvp-balanciertes game ist im gegensatz zu wow, die designer unter beweis gestellt haben, dass sie nicht mit unfairen und zeitaufwändigen progress-zyklen arbeiten und die arena eigentlich sogar aus sicht der lore ins spiel passen würde. eine arena in war würde wohl kaum so umgesetzt werden wie in wow. ich finde, in einem pvp-spiel sollte auch dieses >format< nicht fehlen, sofern es nicht zwingend ist, dieses spielen zu müssen wie in wow. auch hier denke ich, ist es der falsche weg, spielinhalte lieber komplett wegfallen zu lassen, anstatt an ihren negativen aspekten zu arbeiten.

und weiter zum pve. warhammer bietet einen schier unerschöplichen hintergrund den kaum ein anderes spiel zur verfügung hat. es ist gradezu verschwendung, diesen nicht in pve umzusetzten. ich würde gern eines tages mal gegen nagash kämpfen oder in einer art "höhlen der zeit" seite an seite mit sigmar die zwerge retten. nichts spricht dagegen, sofern pvp und pve-equip klar getrennt sind und man nicht zum pve gezwungen wird. zumal war, wie gesagt, von grund auf pvp-balanced ist und pve wesentlich besser hier umzusetzten wäre ohne die balance-probs von wow.

sicherlich, vieles ist geschmacksache.. und ich kenne all eure gegenmeinungen zu den einzelnen themen, also spart euch die schreibarbeit. und genau wegen diesen gegenargumenten sollte kein spielinhalt zwingend sein, sodass jeder spielen kann woran er am meisten spaß hat, ohne dadurch nachteile zu haben.

aber meine hauptausage ist folgende: muss man alles anders machen, selbst wenn man es schlechter macht?

Bewusst Fullquote: Das alles was du schreibst ist WoW. Dann geh bitte zu WoW. Und nein, War will nicht WoW 2 sein.
Und nochwas, Duelle und vor allem Arena sind mir in WoW schon auf den Keks gegangen. Warhammer sind epische
Schlachten.

 

[Senubirath]

Duelle gibt es im Tabeltop...aber nicht so wie es sich bestimmt andere wünschen.... im Tabeltop werden die bis zum tot des characters geführt... was dann bedeutet die armee die ihren General verleirt wird aufgerieben oder gleich besiegt... genannt wird das ein episches Duell.... wenn man sowas einbauen sollte dann aber auch mit einer radikalen wirkung für den verlierer.... er würde alles verlieren und müsste erneut von vorne anfangen auf dem steinigen weg bis zu dem punkt auf dem er vorher war.

Ich denke das will keiner der anwesenden...

Arena seh ich als nutzlos genauso wie das anpassen der werte zu 1vs1.... dann wären wir doch gleich bei etwas das man hier ja net nennen sollte ohne flames zu provozieren.

Ich würde sagen wir lassen es wie es ist und denken in dem bereich auch nicht mehr nach.... die veränderungen dazu würden die ganze welt kaputt machen und die spieler würden nur verarscht werden... so wie bei dem was ich nicht nennen möchte

 

[evoxx]

Immer wieder das selbe, Irgendjemand findet eine Idee nciht gut und veralgemeinert es auf die ganze Community.

Keiner wird euch zwingen Arena zu spielen
Keiner wird euch zwingen Duelle zu machen.

Macht es doch einfach nciht wenn ihr nicht wollt aber dieses ständige schlechtmachen ist kindisch.

Schön wären diese Optionen aber schon, warum auch nciht, ein spiel soll doch so viele Leute wie möglich ansprechen oder nicht?
So wies jetzt ist machen mir nur sz spass, dh. mich wird das spiel sicher nicht lange motivieren können, mit ner arena usw. siehts anders aus.
Und schon häten sie weider einen dauerkunden mehr

 

[Senubirath]

Verlieren aber ne menge spieler die strikt gegen die Arena sind... da eine Arena in War kein festen platz hat.....

Ich stell mir schon vor wie die stärkste fraktion alles lockt weil der gegner sich lieber in der arena vergnügt... dannn wird das geschrei wieder groß sein.



Duelle..... okay.... aber keine Arena..... da ich nicht mal im tabeltop ne arena gesehen habe und die das nicht einfach einbauen können da es sich hier um eine geborgte lizens handelt.... GW wird denen schon was husten wenn die es wagen sollten..... ich stell mir das so vor.... Arena kommt.... GW bemerkt es und geht zu EA macht druck und alles was dazu gehört.... EA geht dann zu Mythic und es wiederholt sich.... ergo wird man sich hüten sowas zu machen.

Immer dran denken Gamesworkshop der ja Warhammer und alle rechte dazu gehört wird bestimmt nichts einbauen lassen das ihr spiel verfremdet oder sogar im ruf schädigen könnte

 

[Pente]

Versteh nicht ganz, warum der thread zugemacht wurde.
Wurde ja gesagt, dass man über die Aussage spekulieren will, über diese eventuelle Arena diskutieren etc. Grundlage war die Aussage des GMs.

Da ich es gestern per PM schonmal erklären musste tu ich dies hier nun auch einmal: der GM sprach mit keinem Wort von einem Arena-System. Mit einer "realmübergreifenden Duellfunktion" ist ganz einfach die Möglichkeit für Duelle innerhalb der eigenen Fraktion gemeint. Nicht mehr und nicht weniger. Realm ist ein anderes Wort für die Fraktion der man in Warhammer angehört, daher kommt auch RvR (Realm vs Realm) und "Realm Pride". Ich denke ihr stimmt mir zu wenn ich sage, dass RvR in Warhammer Online keine serverübergreifenden Schlachten bezeichnet. Wem das nicht reicht: Duell bezeichnet einen Zweikampf und nicht 2on2, 3on3, 5on5 oder der Gleichen. (Begriffserklärung Duell: http://de.wikipedia.org/wiki/Duell)

Die einzige Intention des TE war die Diskussion über etwaige Arena-Systeme in Warhammer Online und für derartige Mutmaßungen gibt es weder Grundlagen noch auch nur geringste Hinweise, dass derartiges im nächsten halben Jahr geplant wäre. Solang sich die User nur gegenseitig angreifen brauchen wir auch kein "was wäre denn wenn in einem Jahr ..."-Thread.

 

[Omidas]

Immer wieder das selbe, Irgendjemand findet eine Idee nciht gut und veralgemeinert es auf die ganze Community.

Keiner wird euch zwingen Arena zu spielen
Keiner wird euch zwingen Duelle zu machen.

Macht es doch einfach nciht wenn ihr nicht wollt aber dieses ständige schlechtmachen ist kindisch.

Schön wären diese Optionen aber schon, warum auch nciht, ein spiel soll doch so viele Leute wie möglich ansprechen oder nicht?
So wies jetzt ist machen mir nur sz spass, dh. mich wird das spiel sicher nicht lange motivieren können, mit ner arena usw. siehts anders aus.
Und schon häten sie weider einen dauerkunden mehr

Geh ins WoW Forum und schau dir die Threads an, wo manche die Arena am liebsten wieder
abgeschafft haben wollen. Gibt einfach zuviele Probleme diese Sache vernünftig einzubauen,
die ich in WAR um keinen Fall haben möchte. Außerdem gibt es noch genug andere Dinge, die
bei weitem wichtiger sind als das.

Duelle sind ähnlich, wobei ich da weniger Abneigung gegen hätte. Waren gestern bei einem
Lockversuch und die Destros sind einfach nicht aufgetaucht um etwas Aktion zu liefern.
Standen da also vor deren Warcamp und mir ist da doch der Gedanke gekommen. Einfach
mal fix nen Duell zu machen um sich die Wartezeit zu verkürzen.

 

[Senubirath]

Wahre worte..... nur wird das vlt nichts dran ändern das sich einige weiter zoffen


Back to tpoic:
Generell würde so eine Duell funktion bei Orks sinn machen. Wenn nix da is zum vermöbeln nimmt man den ork neber sich ^^