Suchtfaktor?

[Draco1985]

@Draco:

in heutigen Zeiten wollen nun mal viele Spieler gerne für 2-3 Stunden alleine in einer Welt losziehen, in der andere Spieler umherwuseln. Ich habe es früher gehasst, dass man sich in z.B. UO kaum 2 Meter bewegen konnte, ohne Gruppen zu brauchen. Das Ergebnis war, dass man sich eben nicht mal einloggen konnte für eine Stunde, sondern dann eher ein Singleplayerspiel spielen musste. Von daher finde ich die Entwicklung zu mehr Inhalt für Solisten gut, vor allem ist das auch eine wirtschaftliche Frage. Die Menschen wollen nun mal in einer bevölkerten Spielwelt auch alleine spielen und suchen sich daher solche MMOGs aus. Wer als MMOG-Entwickler so etwas nicht bringt, der kreucht am Ende mit 10.000 Spielern rum.

PS: Wie gesagt, ich zähle mich teilweise dazu. Mir fällt es verdammt schwer, privat mit anderen Menschen klarzukommen. Trotzdem will ich gerne statt alleine in der leeren Wohnung zu hocken in einer belebten Spielwelt aktiv sein.

Gegen Solo-Content an sich habe ich ja nichts, nur sollte er so gestaltet sein, dass er für Spieler weniger attraktiv ist als Gruppencontent. Ansonsten führt das nur dazu, dass die Spieler auch später nur alleine rumlaufen, weil das ja "angenehmer" ist (weil man sich nicht mit anderen arrangieren "muss").

 

[Tja]

zum Inhalt:
Natürlich kann an den Belagerungsschlachten etc. jeder teilnehmen. Nur glaubt ihr allen Ernstes, dass sich die Progamer mit Zufallsgruppen etc. messen wollen? Sicher nicht. Die Besten der Besten werden sich wie in jedem anderen Spiel auch zu Gilden formieren, um in den unterschiedlichen Szenarien gegen ebenbürtige Gegner zu kämpfen.

Koordiniertes Vorgehen ist mit Zufallsgruppen einfach nicht möglich.

zum Gildensieg:

Also das verstehe ich jetzt nicht. Natürlich fallen bei einem Highend-Raid auch epische Gegenstände ab, aber der wirkliche Erfolg besteht doch darin, zusammen mit anderen Gildenkollegen den Endboss zu besiegen, wenn es geht natürlich Server- Worldfirst.

freundlich sein:

So sehe ich das auch, so lange Solo viel zu viel schaffbar ist, wird es keine UO, Everquest1 Community mehr geben, das ist sehr schade. Die Leute, welche solo zocken wollen, sollen auch ein Solo RPG zocken. In einem MMORPG spielt man mit anderen zusammen, um Erfolg zu haben, wer das nicht will, ist dort falsch. Ich bin auch nicht gerade, der Partykönig schlechthin und kein TS Freund, aber wenn ich ein MMORPG zocke, will ich mit anderen zusammenspielen.

Ich vermisse die UO Zeiten sehr und hoffe immer noch, dass Hersteller endlich wieder mehr Anspruch und schwierigere Spiele bringen werden, wo sich die Solospieler & Kinder von selbst aussortieren.

Meine Idee wäre einfach, dass Gruppenmobs erheblich mehr Erfahrung geben und man somit viel schneller als durch langweiliges Soloquesten etc. lvlt.

Zu der Aussage "2 Stunden + täglich" sei verschwindend gering:
Irrtum, für MMORPG's braucht man Zeit. 2 Stunden täglich mögen für Solospiele ausreichen, für MMORPG's muss man schon mehr Zeit investieren, wenn man vorne mitspielen will, ist dann halt ein intensiveres Hobby. Wenn ich 1x/Woche ins Fitnesscenter gehe, werde ich auch nach Monaten nicht den Wunschkörper haben, tue ich dies aber 4 oder 5 x, werden sich nach Wochen die ersten Ergebnisse einstellen. So verhält es sich auch mit den MMORPG's.

Ich kann derzeit auch nicht so viel investieren, wie ich möchte und? Dann muss ich eben damit leben, vorerst nicht BT etc. zu sehen. Wer natürlich mit wenig Aufwand alles will, wird in jedem MMORPG enttäuscht werden. Sollte War aber tatsächlich ähnlich anspruchslos wie Hdro werden, braucht man sich um die Progamer etc. keine Sorgen machen, die werden dann einfach gehen und sich andere Spiele suchen.

Ein paar neue Fähigkeiten etc. werden vielen Spielern zu wenig sein, um langfristig motiviert zu bleiben.

 

[Aldaric87]

zum Inhalt:
Natürlich kann an den Belagerungsschlachten etc. jeder teilnehmen. Nur glaubt ihr allen Ernstes, dass die sich die Progamer mit Zufallsgruppen etc. messen wollen? Sicher nicht. Die Besten der Besten werden sich wie in jedem anderen Spiel auch zu Gilden formieren, um in den unterschiedlichen Szenarien gegen ebenbürtige Gegner zu kämpfen.

Koordiniertes Vorgehen ist mir Zufallsgruppen einfach nicht möglich.

zum Gildensieg:

Also das verstehe ich jetzt nicht. Natürlich fallen bei einem Highend-Raid auch epische Gegenstände ab, aber der wirkliche Erfolg besteht doch darin, zusammen mit anderen Gildenkollegen den Endboss zu besiegen, wenns geht natürlich Server- Worldfirst.

freundlich sein:

So sehe ich das auch, so lange Solo viel zu viel schaffbar ist, wird es keine UO, Everquest1 Community mehr geben, das ist sehr schade. Die Leute, welche solo zocken wollen, sollen auch ein Solo RPG zocken. In einem MMORPG spielt man mit anderen zusammen, um Erfolg zu haben, wer das nicht will, ist dort falsch.

Ich vermisse die UO Zeiten sehr und hoffe immer noch, dass Hersteller endlich wieder mehr Anspruch und schwierigere Spiele bringen werden, wo sich die Solospieler & Kinder von selbst aussortieren.

Meine Idee wäre einfach, dass Gruppenmobs erheblich mehr Erfahrung geben und man somit viel schneller als durch langweiliges Soloquesten etc. lvlt.

Zu der Aussage "2 Stunden + täglich" sei verschwindend gering:
Irrtum, für MMORPG's braucht man Zeit. 2 Stunden täglich mögen für Solospiele ausreichen, für MMORPG's muss man schon Zeit investieren, wenn man vorne mitspielen will, ist dann halt ein intensiveres Hobby. Wenn ich 1x/Woche ins Fitnesscenter gehe, werde ich auch nach Monaten nicht den Wunschkörper haben, tue ich dies aber 4 oder 5 x, werden sich nach Wochen die ersten Ergebnisse einstellen. So verhält es sich auch mit den MMORPG's.

Ein paar neue Fähigkeiten etc. werden vielen Spielern zu wenig sein, um langfristig motiviert zu bleiben.

Man merkt das du nicht die Erfahrung aus DAoC mitbringst, dort gab es auch nur neue Fähigkeiten und eben die gewissen Titel und trotzdem sind die Leute fürs RvR nach 6 Jahren noch genauso motiviert wie nach einem jahr. Genauso ist es möglich auch mit Randomgruppen eine sehr fähige schlagkräftige Truppe an den Start zu bringen. Hab in meinen 6 Jahren DAoC nur 2 Jahre in einer Gildengruppe verbracht, die restliche Zeit war mit Randomgruppen im TS. Trotz allem war man nicht zwangsläufig unterlegen.

Und nochmal: Vergleiche mit RL sind ziemlich für die Katz. Das einzige wo ich zustimme ist, dass man für Gruppenlevler einen 25% Exp Bonus einführen sollte, wenn nicht noch mehr, evtl. noch einen Spotbonus etc etc.

Bzw. die Städteraids sind wie ne Public Quest aufgebaut, der wo am meisten leistet, hat auch ne höhere Chance als den Rest nen tollen Gegenstand mitzunehmen. Aber Gegenstände sind eben nunmal in WAR zweitrangig.

Und zur Motivation hab ich ja schon alles geschrieben.

 

[Draco1985]

Koordiniertes Vorgehen ist mit Zufallsgruppen einfach nicht möglich.

Das wage ich stark zu bezweifeln!

Voraussetzung ist nur, dass die Spieler daran gewöhnt sind in einer Gruppe zu spielen und dies auch wirklich wollen.

Das einzige was das verhindert ist eben, dass die Spieler gewöhnt sind dass es nur nach ihrer eigenen Nase geht und aus Prinzip ignorieren wenn jemand per Chat oder TS durchgibt: "Jungs, an Punkt XY könnten wir noch ein paar Leute gebrauchen...".

Wenn die Kommunikation funktioniert, dann können Zufallsgruppen durchaus koordiniert vorgehen, wenn auch nicht so gut wie Stammgruppen die eventuell so eingespielt sind dass sie nicht mal großartige Koordination brauchen und schon "blind" zusammenarbeiten.

 

[Gromthar]

Bereits im kleinen PvP Anteil des HdRO agieren allein zusammengewürfelte Stammgruppen höchst taktisch. Natürlich bietet das Spiel nur einen Aspekt des PvP (Burgen erobern und verteidigen), doch muss auch dies sehr koordiniert geschehen um Erfolg zu versprechen. Die Gruppenleiter organisieren den Raid und die Raidleiter sich untereinander. Richtige Stammgruppen gibts es dort nicht: einfach nicht vorhanden aufgrund des stetig wechselnden Spielerpools.

In DAoC war dies ebenso an der Tagesordnung. Dieses ganze Stammgruppengehabe von WoW sollten sich manche Leute mal abschminken oder gleich bei WoW bleiben.

 

[Sagardo]

zum Inhalt:
Natürlich kann an den Belagerungsschlachten etc. jeder teilnehmen. Nur glaubt ihr allen Ernstes, dass sich die Progamer mit Zufallsgruppen etc. messen wollen? Sicher nicht. Die Besten der Besten werden sich wie in jedem anderen Spiel auch zu Gilden formieren, um in den unterschiedlichen Szenarien gegen ebenbürtige Gegner zu kämpfen.

Koordiniertes Vorgehen ist mit Zufallsgruppen einfach nicht möglich.

JO klar Gleichstarke sollen sich ja auch mit Gleichstarken messen, dass war in DAOC teilweise auch nicht anders.
Dort gabe es auch Gebiete wo sich die Stammgruppen getroffen haben und gegeneinander gekämpft haben.
WAR will da bestimmt nicht den Umsturz und Casuals gegen Stammgruppen schicken.
Allerdings werden Stammgruppen (so wie meine auch) bestimmt nicht voragngig in BG's rumhängen, wieso auch ?
BG's sind zwischendurch mal ne tolle Abwechslung zu dem unberechenbaren RVR.
Einfach mal rein und sich 5 Minuten gegenseitig auf den A**** hauen, aber auf dauer ist das mehr als langweilig denke ich und hat nichts mit Taktik oder können zu tun.Das kann man auch sehr deutlich an der großen Masse an AFK Leuten sehen in den BG's und den eh verschwindent geringen Anteil an Spielern in den BG's in WOW.(in manchen Realmpools gibt es mehr Server als BG's eines Typs)
Allerdings bieten BG's einen recht entspannten Ort für einen Casual der gerade nur mal 15 Minuten spielen möchte, bevor er Essen macht oder die Frau von der Arbeit holt etc.
Der echte Inhalt für Stammgruppen bietet sich wohl doch eher da wo man auch sein Können zeigen kann, also auf dem Schlachfteld.
Eine Burg mit den Farben seiner SG zu schmücken ist für mich sehr viel schöner als eines von 20 BG's zu gewinnen die gerade auf sind.

zum Gildensieg:

Also das verstehe ich jetzt nicht. Natürlich fallen bei einem Highend-Raid auch epische Gegenstände ab, aber der wirkliche Erfolg besteht doch darin, zusammen mit anderen Gildenkollegen den Endboss zu besiegen, wenn es geht natürlich Server- Worldfirst.

Und wenn es nicht der erste Kill auf dem Server ist oder der zweite wird niemand davon etwas mitbekommen, flglich bekommt man nach dem Port nach Orgrimar auch kein "gut gemacht" oder so, denn es hat ja niemand mitbekommen, was ihr da geleistet habt.
Man sieht es erst wieder an den Items und da kommt auch meisst nur die Frage "Wo ist das denn her?" und es kommt kein Gratuliere oder so etwas.Das ist nicht gerade das , was ich unter einer Welt verstehe in der es Belohnung genug ist gut zu spielen.

freundlich sein:

So sehe ich das auch, so lange Solo viel zu viel schaffbar ist, wird es keine UO, Everquest1 Community mehr geben, das ist sehr schade. Die Leute, welche solo zocken wollen, sollen auch ein Solo RPG zocken. In einem MMORPG spielt man mit anderen zusammen, um Erfolg zu haben, wer das nicht will, ist dort falsch. Ich bin auch nicht gerade, der Partykönig schlechthin und kein TS Freund, aber wenn ich ein MMORPG zocke, will ich mit anderen zusammenspielen.

Ausser Frage vollkommen richtig .

Ich vermisse die UO Zeiten sehr und hoffe immer noch, dass Hersteller endlich wieder mehr Anspruch und schwierigere Spiele bringen werden, wo sich die Solospieler & Kinder von selbst aussortieren.

Meine Idee wäre einfach, dass Gruppenmobs erheblich mehr Erfahrung geben und man somit viel schneller als durch langweiliges Soloquesten etc. lvlt.

Schwierigkeit ist immer ein schmaler Grad denn man sehr selten trifft.Denn der grad der Schwierigkeit ist ein stark subjektives Empfinden und wird deshalb von jedem anders empfunden.Ich denke eher dass man das Spielen miteinander und gegeneinander fördern sollte, aber auf einer möglichst fairen Plattform mit vielen abwechslungsreichen Gebieten die Vorteile für beide Seiten haben damit eine unterlegene Gruppe sich auch an eine gut zu verteidigende Gegend zurückziehen kann oder eine Stammgruppe einen Zerg umlaufen oder vielleicht sogar trennen und so besiegen kann. Das ist leider bei den meissten BG's nicht möglich da dort einfach der Raum fehlt und da das BG meisst gespiegelt ist um keiner Fraktion einen Vorteil zu geben (erfahrungswerte aus Shootern und WOW).
Einen Vorteil im PVE für Gruppen wäre natürlich auch nicht schlecht , ein Vorteil im RVR ist der Gruppe so oder so sicher und da es dort die meisste Erfahrung, den besten Loot und den für mich größten Spaß gibt ist Gruppenspiel bei mir schon fest.

Zu der Aussage "2 Stunden + täglich" sei verschwindend gering:
Irrtum, für MMORPG's braucht man Zeit. 2 Stunden täglich mögen für Solospiele ausreichen, für MMORPG's muss man schon mehr Zeit investieren, wenn man vorne mitspielen will, ist dann halt ein intensiveres Hobby. Wenn ich 1x/Woche ins Fitnesscenter gehe, werde ich auch nach Monaten nicht den Wunschkörper haben, tue ich dies aber 4 oder 5 x, werden sich nach Wochen die ersten Ergebnisse einstellen. So verhält es sich auch mit den MMORPG's.

in 2 Stunden täglich kann man sich eine viertel Stunde mit seinen Gildis unterhalten, 3 Bg's machen und eventuell eine Burg einnehmen. Das ist eigentlich schon genügend Inhalt für einen Casual, mehr will er in der Regel nicht. Hier ist es dann nurnoch Aufgabe der Entwickler dafür zu sorgen dass die Vielspieler und SG's ihn nicht mit 2 Schlägen umhauen (wie es in einem andern Spiel der Fall ist) sondern das er zumindest eine Chance hat, wenn der gegenüber einen Fehler macht und er alles richtig.Bei WOW braucht man mit blauen LVL 70 Equip erst garnicht gegen Season3 Equip antreten , selbst wenn man 10 se,c vorsprung bekommt und alles richtig macht verliert man, dafür ist die Itemschere einfach zu groß.

Ich kann derzeit auch nicht so viel investieren, wie ich möchte und? Dann muss ich eben damit leben, vorerst nicht BT etc. zu sehen. Wer natürlich mit wenig Aufwand alles will, wird in jedem MMORPG enttäuscht werden. Sollte War aber tatsächlich ähnlich anspruchslos wie Hdro werden, braucht man sich um die Progamer etc. keine Sorgen machen, die werden dann einfach gehen und sich andere Spiele suchen.

Der Anspruch in WAR sind die Stammgruppen selber, wenn sich sich gegenseitig nicht genügen....

Ein paar neue Fähigkeiten etc. werden vielen Spielern zu wenig sein, um langfristig motiviert zu bleiben.

Genauso wenig wie Lila Items und Copy und Paste Raid. So ist das halt man kann schlecht alle zufriedenstellen

 

[Tja]

@Draco1985:

Richtig, nur woher werden einige War'ler kommen? ==>WoW. Jeder, der mal an einem Alteractal-Wochenende teilgenommen hat, wird schnell erkennen, dass dort viele Spieler von Zusammenspiel oder gar Taktik noch nie was gehört haben.

@ Sagardo:

Am Anfang mit Sicherheit, aber später wird sich das ganze Geschehen etwas verlagern. Ich kenne einige, welche War anspielen wollen, sich aber schon jetzt auf Stammgruppen-PvP in den Szenarien festgelegt haben.

Und wenn es nicht der erste Kill auf dem Server ist oder der zweite wird niemand davon etwas mitbekommen, flglich bekommt man nach dem Port nach Orgrimar auch kein "gut gemacht" oder so, denn es hat ja niemand mitbekommen, was ihr da geleistet habt.
Man sieht es erst wieder an den Items und da kommt auch meisst nur die Frage "Wo ist das denn her?" und es kommt kein Gratuliere oder so etwas.Das ist nicht gerade das , was ich unter einer Welt verstehe in der es Belohnung genug ist gut zu spielen.

Brauchst Du ein "Gut Gemacht" von unbekannten Spielern? Also ich nicht. Nur gut zu spielen, ist sicher eine schöne Belohnung, aber kein Ansporn etwas X Mal zu machen. Nach dem 2 - 3x wird es dann langweilig und wenn die Gegenstände ausbleiben, kommen Demotivation - Frust - Konto-Auflösung.

Generell:
Werde ich nie verstehen, wie Leute glauben können, WoW sei nicht für Gelegenheitsspieler ausgelegt. Das Spiel ist komplett auf Gelegenheitsspieler ausgelegt. Die Auflösungen diverser Raidgilden bestätigen das.

Und in einer Sache bin ich mir 100% sicher, auch War wird auf den Suchtfaktor setzen. In welcher Form bleibt abzuwarten, aber so wischiwaschi wie bei Hdro wird es sicher nicht werden.

bezüglich PvP:
Als alter UO'ler, EvE Zocker hat man an das PvP ganz andere Ansprüche.

Was ich damit sagen möchte, ist nicht alles blind glauben, sondern erstmal abwarten, wie es am Ende sein wird. Ich kann etliche Spiele aufzählen, haben alle das Blaue vom Himmel versprochen und kaum was gehalten.

 

[Aldaric87]

@Draco1985:

Richtig, nur woher werden einige War'ler kommen? ==>WoW. Jeder, der mal an einem Alteractal-Wochenende teilgenommen hat, wird schnell erkennen, dass dort viele Spieler von Zusammenspiel oder gar Taktik noch nie was gehört haben.

@ Sagardo:

Am Anfang mit Sicherheit, aber später wird sich das ganze Geschehen etwas verlagern. Ich kenne einige, welche War anspielen wollen, sich aber schon jetzt auf Stammgruppen-PvP in den Szenarien festgelegt haben.



Brauchst Du ein "Gut Gemacht" von unbekannten Spielern? Also ich nicht. Nur gut zu spielen, ist sicher eine schöne Belohnung, aber kein Ansporn etwas X Mal zu machen. Nach dem 2 - 3x wird es dann langweilig und wenn die Gegenstände ausbleiben, kommen Demotivation - Frust - Konto-Auflösung.

Generell:
Werde ich nie verstehen, wie Leute glauben können, WoW sei nicht für Gelegenheitsspieler ausgelegt. Das Spiel ist komplett auf Gelegenheitsspieler ausgelegt. Die Auflösungen diverser Raidgilden bestätigen das.

Und in einer Sache bin ich mir 100% sicher, auch War wird auf den Suchtfaktor setzen. In welcher Form bleibt abzuwarten, aber so wischiwaschi wie bei Hdro wird es sicher nicht werden.

bezüglich PvP:
Als alter UO'ler, EvE Zocker hat man an das PvP ganz andere Ansprüche.

Was ich damit sagen möchte, ist nicht alles blind glauben, sondern erstmal abwarten, wie es am Ende sein wird. Ich kann etliche Spiele aufzählen, haben alle das Blaue vom Himmel versprochen und kaum was gehalten.

Schonmal ein paar interessante Videos gesehn? DAoC gespielt? WAR nutzt ein sehr ähnliches System. Und da ist das PvP (bzw. RvR) von andren Games, einfach nur nen kleiner Witz dagegen. DAoC hat das RvR in die Szene gebracht, und WAR wird es verbessern.

Wegen NDA kann ich nicht mehr sagen. Aber abwarten ob es so wird wie du denkst, brauch man sicher nicht. Das wissen alle DAoC'ler.

 

[Terratec]

Es reicht nicht, wenn jeder mit seinem 0815 max level in 2 Wochen Toon rumrennt, alle 30 Sekunden respawned und im "BG" kämpft wenn es nichts zu gewinnen oder zu verlieren gibt (wohlgemerkt individuell). Hätte es bei WoW keine Ehre gegeben und Items die man damit kaufen kann hätte niemand BG gespielt (Was ja auch teilweise so war als nur noch Stammgruppen sich gegenseitig den obersten Kriegsfürst zugeschoben haben und es oft tagelang kein Alterac gab).

Warhammer unterscheidet sich aber in genau diesem Punkt von WoW. Man wird eben NICHT in BGs repsawnen(zumindest ist das meine größte Hoffnung). Und ich kann mir gut vorstellen eine Burg einzunehmen, weil ich Spaß dran habe, und nicht wegen irgendwelchen Items. Oder schaust du dir die EM an (dummes Beispiel, da du vlt Fußball nicht magst...bzw irgendwas, was dir Spaß macht), das machst du auch nicht weil du danach durch Irgendetwas belohnt wirst, oder?

Just my 3 Cents

 

[OldboyX]

Warhammer unterscheidet sich aber in genau diesem Punkt von WoW. Man wird eben NICHT in BGs repsawnen(zumindest ist das meine größte Hoffnung). Und ich kann mir gut vorstellen eine Burg einzunehmen, weil ich Spaß dran habe, und nicht wegen irgendwelchen Items. Oder schaust du dir die EM an (dummes Beispiel, da du vlt Fußball nicht magst...bzw irgendwas, was dir Spaß macht), das machst du auch nicht weil du danach durch Irgendetwas belohnt wirst, oder? happy.gif
Just my 3 Cents

Ich würde mal sagen ein sehr schlechtes Beispiel, weil man ja wohl "anschauen" und "selbst spielen" schlecht vergleichen kann. Das sind grundsätzlich verschiedene Dinge. Zufällig mag ich Fussball, wenn ich es schaue, wünsche ich mir dass die Mannschaft die ich favorisiere auch gewinnt (wie die meisten Fans) und wenn ich selbst spiele will ich gewinnen.

Alles in allem würde ich sagen Profi-Fussball kommt einer WoW Elite Gilde am nächsten. Die Spieler dort bekommen Geld, weil es Leute gibt (offensichtlich) die das sehen wollen, genauso wie Nihilum eine riesige Fanbase hat, die sich konstant über deren Fortschritt am Laufenden hält. Sie spielen dasselbe Spiel, was jeder auch im kleinen Rahmen spielen kann, nur eben durch mehr Training und mehr Zeitinvestition auf viel höherer Ebene. In Marketing Hinsicht bringen Elite Gilden nur Vorteile für ein MMO, sie machen das Spiel populär, prägen Idole und geben Richtlinien denen man Nacheifern kann (wie es in jedem Sport und auch den meisten sonstigen Hobbies der Fall ist). Und ja RL ist ein guter Vergleich, denn so ticken nunmal die Menschen, egal was für Pseudo-realitäten man sich erschaffen möchte.

Wer glaubt dass WoW durch die "Hardcore-Zockerei" und die ganzen "Elite Raid Gilden oder Elite PVP Gilden" Publikum verliert ist wohl stark auf dem Holzweg. Falls WoW wirtschaftlich ins Gras beisst, dann viel eher weil der Abstand zwischen den Elite-Gilden und den Casuals zunehmend zu klein wird und es für Elite-Gilden bald keine Rechtfertigung mehr gibt den ganzen Aufwand überhaupt zu betreiben.

Nochmals zur Erinnerung bevor wieder flames in die falsche Richtung gehen. Ich favorisiere kein MMO. Mir geht es darum zu erötern mit welchem Rezept WoW so extrem erfolgreich ist und was ein MMO braucht um ähnlich erfolgreich zu sein. Auch hat jemand hier behauptet WoW habe zwar viele Spieler, aber dafür horrend hohe Marketing Kosten - das steht in keiner Relation. Blizzard könnte noch viel mehr für Marketing verpulvern und wäre trotzdem erfolgreicher als jedes andere MMO. Bitte informieren und nicht Sachen nach "Bauchgefühl" beurteilen.

Eine letzte Sache: Viele hier erwähnen UO und Everquest 1 als Spiele mit toller Community, weil man eben ohne Gruppe wirklich nichts erreichen kann. Das schweisst zusammen und zwingt die Leute sozial zu agieren. Stimmt alles, ich habe lange EQ1 gespielt und wenn jemand seinen Ruf am Server mal kaputt gemacht hatte, dann wars wirklich aus. Einen Ninja-looter wollte keine Gilde jemals wieder usw. Aber bei all diesen Sachen sollte man schon realistisch bleiben in Bezug auf wieviel Zeit man in diese Spiele investiert hat.

Gruppen zu bilden, sich zusammenzuraufen, Termine zu koordinieren, das erhöht den Zeitaufwand massiv. In Everquest vor allem, da ging wirklich GAR NICHTS nur mal so schnell. Da dauerte oft die Anreise zu einem gewissen Ort schon bestimmt 30 Minuten. Gruppensuche ebenfalls und damit war man schon locker bei einer Stunde bevor überhaupt etwas losgehen konnte. Davon dass noch dazu alle Orte wo man überhaupt etwas machen konnte dann meist "befarmt" waren reden wir erst gar nicht.
Ja mir fehlt die Erfahrung von damals, aber so ein Spiel wird es nie wieder geben. Was die Leute damals zusammengehalten hat war der Reiz des Neuen. MMOS waren etwas völlig Neues das es so vorher niemals gegeben hatte und DAS machte die Community so besonders. Doch jeder der ehrlich mit sich selbst ist weiss dass man selbst auch nicht mehr mit den Beschwerden die diese Art von "hardcore" mit sich brachte leben möchte. Ansonsten kann man sich gern nochmal die Trial runterladen und sich wieder vor Augen führen wie mühsam gewisse Sachen doch waren.
In Everquest rein schon wenn man 1 Mob besigt und danach 50% hps und 20% mana hatte, bis man dann beides wieder hochregeneriert hatte, da vergingen schonmal locker 10 Minuten (nicht 30 sekunden wie WoW oder HDRO).

Wer glaubt WoW hätte die schlimmste Item-Schere dem fehlt definitiv die Everquest Erfahrung. Da gibt es überhaupt keinen Vergleich. Ein Stufe 70 Charakter mit high-end Equipment und guten Resistances und entsprechend AAkonnte es auf einem PVP server locker mit 5 Gegnern von schlechter Ausstattung und kaum AAs aufnehmen. Sowas geht in WoW nichtmal annähernd.

 

[Terratec]

Ja zuschauen und selber spielen ist ein Unterschied, aber was ich damit sagen wollte war, dass man nicht alles nur tut weil man etwas davon hat. Das wäre in meinen Augen Arbeit und ich will nicht dass ich in Warhammer irgendetwas tuen muss um irgendetwas zu erreichen. Ich weiß in WoW könnte ich mich auch einfach hinstellen und es würde nichts machen, aber mal ehrlich, wenn man nicht mal S1 hat, kann man es in WoW in eigentlich allesn Aspekten...naja...bleiben lassen. Und ich will in Warhammer eben nicht gezwungen werden, tolles Gear zu farmen, damit ich mal eine feindliche Burg von innen sehen darf. EQ hab ich nie gespielt da kann ich nichts dazu sagen

. Aber deine Aussage dass man nie wieder das Gefühl des "Neuen" haben wird, macht mich irgendwie traurig. Denn egal welcher Content einem in Wow nachgeschmissen wird, irgendwie ist er nicht etwas richtig Neues. Wenn das in WAR genauso wird... :'(
Wow beißt ins Gras weil der Abstand zwischen Casual und Harcore-Gamer immer kleiner wird? Wenn Blizzad das auch weiß, dann weiß ich nicht warum sie ihrem Untergang (bzw dem von WoW) scheinbar entgegenrennen. T6 Items für Marken usw....

 

[Suspicious]

Und ich will in Warhammer eben nicht gezwungen werden, tolles Gear zu farmen, damit ich mal eine feindliche Burg von innen sehen darf.

Das schöne an War is ja, dass du dafür nich mal ausgelevelt sein musst! Das game geht ja schon los wenn du deinen char erstellt hast und loslevelst und nich erst, wie bei wow, wenn dein char ausgelevelt ist!

 

[Sagardo]

Wer glaubt dass WoW durch die "Hardcore-Zockerei" und die ganzen "Elite Raid Gilden oder Elite PVP Gilden" Publikum verliert ist wohl stark auf dem Holzweg. Falls WoW wirtschaftlich ins Gras beisst, dann viel eher weil der Abstand zwischen den Elite-Gilden und den Casuals zunehmend zu klein wird und es für Elite-Gilden bald keine Rechtfertigung mehr gibt den ganzen Aufwand überhaupt zu betreiben.

Ich glaube eher das sich jetzt die Schwäche des Systems von WOW zeigt. Denn WOW hat eine lineare Schwierigkeit für alle. Das meinte ich schon in einem meiner oberen Antworten, es ist unheimlich schwer die richtige Schwierigkeit zu finden um es für Nihilum ebenso spannend zu gestalten wie für den Casual Raid. Blizzard hat lange Zeit verschiedene Schwierigkeitsstufen eingepatched, auch als "Kastrationspatch" bezeichnet, diese haben allerdings bei den "ProGamern" zu Neid geführt, was ja primär nicht schlimm ist, da Neid ein großer Faktor für die Sucht von WOW darstellt.Allerdings haben sich viele Casual und "Baby ProGamer" beschwert, dass sie manchen Inhalt garnicht zusehen bekommen (Zurecht immerhin zahlen sie das gleiche).Daraufhin entschied man sich bei Blizzard anscheinend dazu dem Spiel nicht mehr so viel Schwierigkeit zu geben( Auch oder vorallem mit Blick auf die kommende Konkurrenz in Form von AOC, WAR , AION und Guildwars 2), damit der Casual und damit das zahlende Publikum schneller in die Instanzen kommt.
Ob das ein richtiger Schritt war kann ich nicht sagen, aber es war der Schritt den Blizzard gemacht hat.

Ich hoffe ja immernoch dass die richtigen Leute bei Blizzard noch aufwachen und dem "Raidiator" mal das Ruder aus der Hand nehmen und endlich das Spiel programiert das WOW mal werden sollte, sonst sehe ich echt schwarz für WOW.Ich habe WOW auch schon in der amerikanischen Beta und bis vor ein paar Monaten gespielt und früher hat es eine riesen Gaudi gemacht.Aber mit dem starken ausweiten des Raidcontent und dem damit verbundenen loslösen von der Welt und der Story wurde es irgendwie immer steriler, was ich sehr schade finde.

Klar! das WOW sofort Millionen von Spielern verliert denke ich auch nicht aber es wird sehr schnell Spieler verlieren denn

1. Der Raidcontent war so Zeitintensiv, dass viele garnichtmehr anfangen zu Raiden und diese Spieler haben auch schon Twink Nr 10 auf 70.
2. Das PVP fürn A**** ist, so wie es ist.Das Kampfsystem ist gut, aber die paar Instanzen langweilen auf dauer so sehr.
3. BLizzard mit dem Addon wirklich nicht gerade frischen Wind in das Spiel bringt (Raid , Raid, Raid... und der Versuch open PVP zu machen NR.7)
4. Das Gear kein vernünftiges Spielen im Kampf gegeneinander erlaubt.

Wenn einmal der Neid auf die Items nichtmehr da ist und die Spieler keinen sinn mehr darin sehen sich Items zu farmen, dann sieht es ganz düster aus für WOW, denn dann ist da nichtmehr viel.
Aber genug zu WOW , hier ist der WAR Bereich.

Am Anfang mit Sicherheit, aber später wird sich das ganze Geschehen etwas verlagern. Ich kenne einige, welche War anspielen wollen, sich aber schon jetzt auf Stammgruppen-PvP in den Szenarien festgelegt haben.

Ich werde auch fast nur Stammgruppe spielen mit meinen Bekannten und meiner Freundin, aber die ganze Zeit instanzen ? Warum das ?
Instanzen sind doch nur ab und an mal gut. Vielleicht zum Warm machen, bevor man durch die Karte cruised und alles umnietet was nicht der Zwergensprache mächtig ist. Und das Gebiet um die Burg wird auch nicht von alleine von den Chaos gewürm und den stinkenden Orcs gereinigt.Von den schwulen Dunkelelfen rede ich erst garnicht, das sind auch nur Hochelfen mit schwarzer Rüstung, die sind eh zu schwach sich der Burg zu nähern.

Brauchst Du ein "Gut Gemacht" von unbekannten Spielern? Also ich nicht. Nur gut zu spielen, ist sicher eine schöne Belohnung, aber kein Ansporn etwas X Mal zu machen. Nach dem 2 - 3x wird es dann langweilig und wenn die Gegenstände ausbleiben, kommen Demotivation - Frust - Konto-Auflösung.

Also mal vorweg, steckt dir jemand jedesmal Geld zu wenn du etwas gut machst im RL ? oder freust du dich nicht einfach etwas wenn man dir sagt "Hey das hast du richtig gut gemacht !"
Du magst ja den Vergleich aus dem RL so gerne

Na mir ist es lieber mit meinen Leuten und damit meine ich meine Allianz einen Bereich zu sichern als Item #1762 aus dem Raidboss zu ziehen , ja

Und wieso willst du das xmal machen ? Man hat , wenn es gut läuft eine Allianzburg und kann ansonsten frei wählen was man machen möchte, welches Gebiet man erobern oder verteidigen möchte.Oder vielleicht will man mit seiner SG auch einfach dem Gegner das Fürchten lernen und sich einen namen machen. Oder man macht Instanzen und schlachtet arme Casuals (was nicht gerade eine tolle Leistung ist *gg), oder man sorgt für die nötigen Punkte um seine Burg halten und aufwerten zu können. Es gibt genug Möglichkeiten in WAR etwas zu machen, man muss nicht zwingend zum xten mal das gleiche hintereinander machen. Auf jeder Karte bei jedem Gegner bietet sich Erfahrung und Loot.

P.S. die Spieler werden mir nicht unbekannt sein, denn sie werden in meiner Allianz sein und mit seiner Allianz spricht man und lernt sich dadurch kennen

Ich kenne meine Allianz zwar jetzt schon zum großen Teil , aber das liegt daran , dass wir zusammen schon DAOC gespielt haben.

Für alle die mit Allianz nichts anfangen können :
Eine Allianz in DAOC und WAR ist ein zusammenschluss von Gilden.Diese haben einen gemeinsamen Chat und in der Regel eine gemeinsame HP.Diese Allianzen sind vorteilhaft wenn man ein Gebiet verteidigen will, in dem z.b. die Burg steht.Da es in WAR schon mal vorkommen kann und auch soll, dass mehr als 200 Angreifer ein Gebiet angreifen. Das in dieser Situation eine einzelne Gilde nicht reicht sollte klar sein, deshalb hilft dort die Allianz und befreundete Gilden + Stammgruppen die in der nähe sind aus um das Gebiet zu sichern.

Als alter UO'ler, EvE Zocker hat man an das PvP ganz andere Ansprüche.

*hust
Also Eve online ist bei mehr als 200 Spielern im Sektor ein "first Jump and win" spiel.Also zumindest zu meiner Zeit war es so, dass große Schlachten immer dadurch entschieden wurde als erster in den Sektor zu springen und dort dem Feind aufzulauern.

Zur erklärung:
Die Sektoren sind mit 200+ Schiffen ziemlich ausgelastet und ein normaler Rechner braucht zu lange um die Texturen zu laden.
Dadurch springt man mit seinem Schiff in den Sektor und bevor man auch nur ansatzweise geladen hat wer sich in dem Sektor befindet sieht man sein Schiff schon in tausend teilen im Weltraum schweben.Das heisst dann Millionen von Credits weg und man muss ab jetzt seinen Clon weiterspielen, nicht so ganz aufregend

Wobei EVE schon sehr gute Ansätze einer Anarchistischen Welt hat und mit seinen riesigen Konzernen (oft in russischer Hand) echt was her macht, dennoch ist das Kampfsystem bei großen Schlachten noch zu mies.

UO ist ein PVP spiel und kein RVR Spiel, also eine ganz andere Spielerfahrung. Denn im RVR geht es um "Fraktion gegen Fraktion" , während UO ein PVP "Spieler gegen Spieler" spiel war.

Was ich damit sagen möchte, ist nicht alles blind glauben, sondern erstmal abwarten, wie es am Ende sein wird. Ich kann etliche Spiele aufzählen, haben alle das Blaue vom Himmel versprochen und kaum was gehalten.

Das stimmt ! Mythic hat noch Arbeit vor sich, das sagen sie ja selber. WAR wird auch nicht DAS Spiel für jeden werden.
Aber ich denke für Leute die gerne mit Freunden gegen Andere Spielen ist es eine tolle Sache.

 

[Moagim]

Ich werde auch fast nur Stammgruppe spielen mit meinen Bekannten und meiner Freundin, aber die ganze Zeit instanzen ? Warum das ?
Instanzen sind doch nur ab und an mal gut. Vielleicht zum Warm machen, bevor man durch die Karte cruised und alles umnietet was nicht der Zwergensprache mächtig ist. Und das Gebiet um die Burg wird auch nicht von alleine von den Chaos gewürm und den stinkenden Orcs gereinigt.Von den schwulen Dunkelelfen rede ich erst garnicht, das sind auch nur Hochelfen mit schwarzer Rüstung, die sind eh zu schwach sich der Burg zu nähern.

Wenn man mal rein logisch an die Sache mit den Szenarien rangeht.
Szenarien sind nicht wie in WoW durch anmelden in der Hauptstadt zugänglich sondern müssen durch die jeweiligen Zonen betreten werden.
Diese Zonen können erobert werden.

Ich kann mir nicht vorstellen das bei der Situation T4 Zerstörung/gehalten von Zerstörung + Neutral T4 gehalten von Zerstörung......die Ordnung noch die T4 Zerstörungszeenarien betreten kann.
Das wäre einfach nicht logisch, der Krieg ist dort (momentan) entschieden, das folgt auch dem Gedanken des "freispielens". Man muss in WAR durch gemeinsamen Fortschritt Inhalte freispielen.
Wenn das bei den Städten so läuft wird das bei den Szenarien auch so funktionieren. Sie wollen einfach nicht das man sich in abgetrennte Bereiche verzieht(zumindest nicht den Hauptteil der Zeit)
Wer sich nur auf Szenarien versteift......das geht sicher, aber da wird die Auswahl bestimmt vom Kriegsverlauf abhängen, genauso wie alles andere auch vom Kriegsverlauf abhängt.

 

[Tja]

zu WoW:

Das Spiel "scheitert" einfach daran, falsch bzw. schlecht von Everquest1 kopiert zu haben. Hatte man in Everquest1 noch alle Freiheiten, ist der Ablauf in WoW eintönig und linear: kille 10 hiervon und bringe sie nach da - Folgequest erhalten - weiter gehts. In Everquest1 ist man einfach mit einer Gruppe von Freunden in ein Gebiet und hat dort Monster gekloppt, bis es sich eben nicht mehr lohnte und danach wurden neue Gebiete erkundet etc. Wer die Maximalstufe erreicht hatte und nicht raiden wollte, konnte aus zahlreichen Talenten wählen (alle freispielbar!) und so hatten ALLE was zu tun.

Die Zufallsgruppen hatten auch eine ganz andere Qualität. Was mir an WoW gefällt, ist die offene Welt aber von Anspruch, Schwierigkeit kann man da wirklich nicht sprechen.

Das Hauptproblem derzeit ist sicher das Belohnungssystem mit den viel zu starken Marken und die kommenden Raidanpassungen in WotLK.

@ OldboyX:

Der Begriff "hardcore" ist hier falsch. Everquest1 war einfach ein Spiel, welches auf Freiheit, Skill und natürlich auch Zeitaufwand aufbaute. Zu vielen meiner ehemaligen Gildenkollegen von damals, habe ich auch heute noch Kontakt und -jeder- würde so ein Spiel, sofort wieder spielen. Ähnlich verhält es sich mit meinen "UO-Freunden", alle würden WoW, Lineage 2 etc für so ein Spiel sofort verlassen.

Bitte jetzt nicht Vanguard erwähnen, dass Ding ist an so vielen Dingen gescheitert und daher ein eigenes Thema.

Wow beißt ins Gras weil der Abstand zwischen Casual und Harcore-Gamer immer kleiner wird? Wenn Blizzad das auch weiß, dann weiß ich nicht warum sie ihrem Untergang (bzw dem von WoW) scheinbar entgegenrennen. T6 Items für Marken usw....

Einfache Antwort: Blizzard ist satt

Das kommt meiner Meinung nach auch sehr gut bei dem Illuminati Interview heraus.

Also mal vorweg, steckt dir jemand jedesmal Geld zu wenn du etwas gut machst im RL ? oder freust du dich nicht einfach etwas wenn man dir sagt "Hey das hast du richtig gut gemacht !"
Du magst ja den Vergleich aus dem RL so gerne wink.gif

Um beim Fitnesscenter zu bleiben, da sieht man bei entsprechendem Aufwand das Ergebnis. Da brauche ich kein "hey das ist Du gut gemacht, fleißig trainiert" etc. wozu auch? Sicher freut man sich über Lob, aber in einem Spiel ist mir das außerhalb der Gilde ziemlich egal. Denke mal schon, dass etliche das Ziel haben werden, in den offiziellen Ranglisten weit vorne zu stehen, da dürfte "gut gemacht" etc. eben nebensächlich sein.

Das stimmt ! Mythic hat noch Arbeit vor sich, das sagen sie ja selber. WAR wird auch nicht DAS Spiel für jeden werden.
Aber ich denke für Leute die gerne mit Freunden gegen Andere Spielen ist es eine tolle Sache.

Richtig, ein MMORPG für Jedermann wird es nie geben. Da können die Hersteller versprechen was sie wollen, sowas ist einfach unmöglich, weil die Bedürfnisse auch viel zu unterschiedlich sind. War wird sicher viele PvP'ler ansprechen, keine Frage die PvE'ler wohl kaum.

Ich rechne aber eher damit, dass das Spiel gegen Ende des Jahres kommen wird. Wenn es dann einigermaßen stabil läuft, kann man es ja als Nebenspiel etc. testen. Festlegen werde ich mich aber im Vorhinein nie mehr, da die Bugfeste in den ersten Wochen einfach nur noch lächerlich sind. Das War ein AoC Konkurrent wird, steht aber auch außer Frage.

 

[Sagardo]

Ich rechne aber eher damit, dass das Spiel gegen Ende des Jahres kommen wird. Wenn es dann einigermaßen stabil läuft, kann man es ja als Nebenspiel etc. testen. Festlegen werde ich mich aber im Vorhinein nie mehr, da die Bugfeste in den ersten Wochen einfach nur noch lächerlich sind. Das War ein AoC Konkurrent wird, steht aber auch außer Frage.

Klar ein MMO testet man, dass ist wichtig denn in einem MMO gibt es so viele veschiedene Faktoren, da muss man einfach testen.
Wer jetzt sagt "WAR ist das beste Spiel für jedermann" der lügt natürlich. Aber WAR ist einen Blick wert denke ich.
Die Entwickler werden einiges richtig und einiges falsch machen der Spieler muss dann am ende einfach überlegen welche Fehler garnicht gehen und welche Features vielleicht doch nicht so wichtig sind.Sollte dort eine grundweg positive einstellung nach einer Woche sein kann man sich ja für die nächsten 2-3 Jahre "zuhause" fühlen. Alle anderen werden dann vielleicht in AION , AOC, Guildwars oder WOW glücklich.

Ach ja ich hoffe nicht, dass WAR AOC in sachen Bugdichte und fehlendem Endgame konkurrenz machen soll *gg

 

[Aldaric87]

Ich rechne aber eher damit, dass das Spiel gegen Ende des Jahres kommen wird. Wenn es dann einigermaßen stabil läuft, kann man es ja als Nebenspiel etc. testen. Festlegen werde ich mich aber im Vorhinein nie mehr, da die Bugfeste in den ersten Wochen einfach nur noch lächerlich sind. Das War ein AoC Konkurrent wird, steht aber auch außer Frage.

AoC ist keine Konkurrenz für WAR. Denn vor allem in AoC (das ja so toll zum schnetzeln ist), fehlt der Endgame PvP Content komplett. AoC ist ein Game, dass auf längere Zeit hinaus, evtl. Spieleranzahlen wie Lotro hat, nicht mehr, nicht weniger. 85% meiner AoC Gilde haben ihren Account nach dem Freimonat schon gecancelt, wegen extremster Enttäuschung, auch meiner wird auslaufen. Da bin ich lieber Beta Tester bei WAR.

 

[Rayon]

AoC ist keine Konkurrenz für WAR. Denn vor allem in AoC (das ja so toll zum schnetzeln ist), fehlt der Endgame PvP Content komplett. AoC ist ein Game, dass auf längere Zeit hinaus, evtl. Spieleranzahlen wie Lotro hat, nicht mehr, nicht weniger. 85% meiner AoC Gilde haben ihren Account nach dem Freimonat schon gecancelt, wegen extremster Enttäuschung, auch meiner wird auslaufen. Da bin ich lieber Beta Tester bei WAR.

same over here. Hab auch nur den Probemonat, aber bin nicht begeistert. War Beta = mehr sucht als AoC