So ich muss dazu auch mal was sagen , bzw einer unserer MT´s hier sein BLOG den ich nru 100% unterstüzen kann
Es bezieht sich zwar auf den T11 content ist aber zu 100% auch auf T12 zu übernehmen.
Ich hatte Lust ma das Theme 10/25er nochmal zusammen zu fassen, wer Lust hat kann sich´s ja durchlesen
http://s240674017.online.de/phpBB3/images/smilies/icon_eek.gif
Es ist das Thema schlechthin seit dem Erscheinen von Cataclysm. Die 10/25 er Diskussion. De einen Behaupten der 25er wäre leichter die anderen der 10ner. Doch was stimmt nun? Welcher der beiden Raidwege ist den nun der leichtere und wie kommt es dazu? Im folgenden Text versuche ich näher auf diese Fragen einzugehen.
Ich möchte vorab klarstellen das sich folgender Text nur auf den Heroic Mode der einzelnen Encounter bezieht und nicht auf den Normal Mode!
Die Organisation:
Grundsätzlich werden jetzt 90% der Leute welche die Überschrift gelesen haben bereits auch direkt geurteilt haben das die Organisation im 25er „schwerer" ist.
Wenn man das Thema jedoch objektiv betrachtet wird einem schnell klar, dass man hier keine voreiligen Schlüsse ziehen darf. Generell darf man natürlich davon ausgehen dass die Organisation und Koordination von 30-35 Leuten komplizierter als von 15 Leute ist. Generell ist dagegen auch nichts einzuwenden, jedoch kommt nun der entscheidende Faktor ins Spiel – Das Setup.
Auf das Thema Setup werde ich später noch mal speziell eingehen, aber zu unserem Organisations- Thema sei nur soviel gesagt - der 10 Spieler Content ist wesentlich Setup abhängiger als der 25er und ich denke in diesem Punkt werden mir die meisten zustimmen, wenn nicht freut euch schon mal auf die Erläuterung des Setupsproblem weiter unten.
Für einen ordentlichen 10ner Raidpool reichen grundsätzlich keine 10 Spieler genauso wenig wie im 25er 25 Leute reichen. Im jetzigen Hardmodecontent (T11) braucht man im 25er ca. 30-35 Spieler im 10ner sind es bis zu 20.
Ich denke das Problem erkennt man recht schnell.
Um erfolgreich im 10ner Content weiterzukommen braucht man das doppelte an Spielerpool. Im 25er sind es teilweise nur 5-10 Spieler mehr. Um dieses Thema weiter ausführen zu können muss ich nun Näher auf die Sache mit dem Setup eingehen.
Das Setup:
Wie oben beschrieben muss man im 25er wenig bis gar nicht wechseln was die Spieler betrifft.
Natürlich gibt es Bosse wo mehr Range DD´s besser sind aber im 25er fällt dies nicht so schwer ins Gewicht.
Der größte Vorteil ist jedoch das man im 25er die Möglichkeit hat das mehrere Leute einfach umspeccen wenn mal mehr Heiler, 3 Tanks oder mehr Ranges gebraucht werden.
Kann man im 10ner auch? Nein kann man nicht so einfach wie im 25er.
Im 25er kann man generell 4-7 Spieler mehr oder weniger „mitschleifen", was natürlich bedeutet das es nicht so tragisch ist, wenn mal ein heiler auf sein DD Specc switcht in dem er sagen wir mal nur knappe 10k DPS fährt.
Im 10ner wäre so etwas undenkbar, da man den vollen Schaden von allen DD´s braucht.
Ein 10ner Raid kann ja schließlich auch nicht sagen wir nehmen mal bei Valonia 1-2 Heiler mehr mit.
Und genau das zeigt doch, dass man im 25er nicht so stark auf die DPS von jedem einzelnen angewiesen ist wie im 10ner. Zurück zum Setup.
Als Beispiel möchte ich hier den Kampf gegen Nefarian Heroic nehmen.
Grundsätzlich kann man an Onyxia einen Off-Tank stellen (z.B. einen Feral DD mit DD Gear welcher das Critimmun Talent mitnimmt). Im 10ner ist dies nicht möglich man hat absolut keine Möglichkeit die Aufteilung von Heilern/DD´s und Tanks zu verändern.
Man muss mit 2 Tanks und 3 Heilern spielen. Stellt man im 10ner einen Off-Tank an Ony endet das nach den ersten 2 Hits von Ony in einem Wipe.
Schurken sind für Valonia hc einfach sehr sehr stark.
Man kann den Kampf natürlich auch ohne Schurken spielen was den Kampf aber vor allem im 10ner enorm erschwert. Man könnte z.b. 1 Mage + 1 Palaheiler runter schicken, oder sogar 2 DD´s, nur fehlt dann entweder 1 Heiler oder 1 DD oben auf den man nur schwer verzichten kann.
Im 25er kann man ohne Probleme und ohne großen DPS Verlust sagen, wir schicken 2 Mages und ein Pala nach unten.
Ich könnte noch etliche Beispiele nennen aber ich denke die Grundproblematik ist jetzt jedem klar.
Letztendlich bleibt zu sagen, dass man im 10ner keinerlei Möglichkeiten hat etwas am Setup herumzuschrauben (1-2 Bosse ausgenommen).
Der Loot:
Einige Leute (solche welche aufgrund von fehlender Kompetenz nie ernst genommen werden) werden nach dem lesen dieses Abschnittes das Argument 2x2,5=5 bringen. Die Argumentation mit dieser simplen Anwendung von Mathematik grenzt schon an vorsätzlicher und gezielter Desinformation!
Im 25er gibt es mehr Loot! Hier kann man nun mit mathematischen Zahlen um sich werfen soviel man will, fest steht das ein 25er Raid wesentlich schneller equiped wird als ein 10ner Raid.
Das hat neben der Unmenge an Loot im 25er auch noch andere Faktoren.
Im 25er kommt es anfangs äußerst selten vor das etwas entzaubert werden muss, sprich der Loot der dropt wird auch gebraucht, sei es für Main oder Second Specc.
Im 10ner wird grundsätzlich jedes 3te Item entzaubert, ich weiß niocht wie viele hc Sachen wir schon gedisst haben oder zwangsweise unserem Healpala für den 2ten oder 3ten Specc gegeben haben (welchen er eh niemals in Raid spielen wird).
Im 25er kann droppen was will man findet eigentlich immer einen dankbaren Abnehmer.
Wenn im 10ner jedoch z.B. Healplatte dropt man keinen Pala dabei hat oder Schwere Rüstung mit Int man jedoch kein Healschami dabei hat, was macht man dann?
Richtig man muss es dissen. Heroic Teile die der ein oder andere Spieler im Raidpool brauchen könnte wird gedisst. Wie oft kommt es in unserem 10ner Raid vor das wir nach dem erfolgreichen Töten eines Bosses 1 Item dissen müssen und das zweite für den Secondspecc rausgeht, ich kann euch sagen zu oft.
Zusätzlich kommt noch dazu, dass im 25er oftmals 2 gleiche Items doppen, das wäre natürlich für den 10ner fatal. Stellt euch jedoch vor es droppt 2x das Heroic Schild bei Nefarian. Cool dann haben beide MT´s auf einen Schlag das BiS Schild, im 10ner träumt man nur von so was.
Wenn ich mir die Spieler einer unserer 25er Gilden vom Server ansehe welche im Progress leicht hinter uns ist und dann vergleiche wie oft sie welchen Boss getötet haben und wie lange wir teilweise die Bosse schon auf Farmstatus haben, dann wundere ich mich doch schon sehr.
Teilweise wird da mir BiS von den bisherigen Bossen die man 1-2x getötet hat rum gelaufen.
Der Easymode:
Viele nennen den 25er mittlerweile den Easymode.
Ich persönlich finde nicht unbedingt das die Bosse im 25er von der Mechanik oder vom Schaden her leichter sind. Der große Unterschied liegt in den 10/25 Spielern.
Fehler werden im 10ner gnadenlos bestraft, stirbt jemand muss man bei 95% der Bossen bereits aufgeben weil es nicht mehr möglich ist den Boss zu töten.
Im 25er können größtenteils sogar bis zu 5,6 Leute sterben und es wirkt sich nur minimal aus.
Generell ist bekannt, dass man im 25er immer einige Spieler mitschleift, sprich Spieler im Raid hat die nicht sehr gut Spielen.
Ist ja auch klar, im 25er geht so was mal schnell unter wenn jemand nicht gut spielt im 10ner merkt man es sofort und wir dafür bestraft.
Man muss 10 gute Spieler haben die wissen was sie machen und gleichzeitig mit diesen Spielern ein gutes Setup haben, sonst kann man den 10ner Conten gleich an den Nagel hängen.
Dies bedeutet das man im 10ner auf 15-20 Spieler angewiesen ist, welche nahezu fehlerfrei spielen. Fehler werden aber immer mal gemacht. Man erkennt die Problematik?
Oben habe ich geschrieben das ich nicht denke das 10ner Bosse von der Mechanik/DMG Output generell schwerer sind.
Dies trifft meiner Ansicht nach auch mittlerweile auf einen Großteil der Bosse zu.
Bedenkt man jedoch wie es vor einigen Wochen war merkt man schnell das Blizzard den10ner Content absolut nicht getuned hatte. Ihr erinnert euch sicherlich an die Nerfwelle des 10ner Contents, welche auch absolut nötig war, da viele Encounter nahezu unlegbar waren.
Was denken andere?
Ich beschäftige mich mit dem Thema seit Anfang Cata und habe dementsprechend schon so manche Diskussion hinter mir.
Nahezu alle Spieler welche im 25er Gilden sind und den Heroic Mode clear oder kurz davor sind sind derselben oder ähnlicher Ansicht wie ich.
Wenn man sich z.B. im US Forum umschaut findet man Posts von Spielern aus Topgilden welche ebenfalls behaupten der 10ner wäre im Gesamten schwerer, sie jedoch das Feeling im 25er schätzen.
Das Feeling ist natürlich auch ein Interessantes Thema, hat jedoch nicht mit der Schwere eines Contents zu tun, weswegen ich diesen Punkt außen vorgelassen habe.
Es gibt Spieler welche sagen dass der 25er schwerer ist, jedoch sind 50% von den Aussagen auf den Normal Mode bezogen und 45% haben 1-2 Heroic Bosse down.
Eigentlich müsste dieses Thema gar nicht diskutiert werden, wenn es da nicht die Fraktion „Ich raide 25er also muss 25er auch schwerer sein" gebe, welche sich gar nicht oder nur halb mit dem Thema beschäftigt hat und als erstes Gegenargument bringt „LOLZ du raidest kein 25er wie willst du Noob darüber urteilen könne?"
Es ist recht einfach wieso man als 10ner Spieler über den 25er Progress urteilen kann. Zum einen indem man etliche Diskussionen mit 25er Spielern hatte und somit auch gegenseitig Informationen ausgetauscht hat, man die Killstatistiken auf Rankingseiten vergleicht (welche alle belegen das es im 25er mehr Kills gibt obwohl es ca. 5x so viele 10ner Gilden gibt) usw.
Aber der Hauptgrund warum ich darüber Urteilen kann und auch darf ist sehr simpel, ich und viele andere auch haben schon mal 25er geraidet und wer sich mit dem Thema auseinander gesetzt hat stellt schnell fest das es nicht um einzelne Bosse geht oder einen bestimmten Content, sondern das es grundlegende Dinge sind die den 10ner zzt schwerer machen. Um zu erkennen das man sich im 25er mehr Fehler erlaubend darf, oder das man nicht so sehr Setupabhängig ist, dazu muss man beim besten Willen kein 25er raiden.
Fazit:
Im Großen und Ganzen ist sich die Raidergemeinschaft einig das ein 10ner Raid mit mehr Problemen zu kämpfen hat als ein 25er Raid. Aber letztendlich ist das wirklich entscheidende was man persönlich mehr mag und was einem selbst mehr Spaß macht.
Achso Kleines Edit von mir :
Wir Raiden 10er , haben 1/7 Hc down in T12 und 10/13 in Hc T11.
Gilde Exidium Norgannon falls mir jemand nicht glaubt
