GFX Battle - Wie geht es weiter?

[Lillyan]

Da es immer wieder zu Beschwerden kommt, es immer wieder einen GFX-Battle-Chat im Designthread gibt und ich langsam daran zweifle ob es Sinn macht das Battle weiter zu führen bitte ich die Leute die sich an den Battles beteidigen sich hier zu äußern, wie sie es sich vorstellen wie es weiter gehen soll. Ich werde Posts zu dem Thema hier her kopieren, damit man in aller Ruhe darüber reden kann, da ich die Aktion eigentlich gut finde, nur die Ausführung doch noch zu wünschen läßt.

Bitte bleibt sachlich und greift euch nicht persönlich an. Danke!

 

[Lillyan]

Da der Wettbewerb jetzt beendet ist, werde ich mich auch mal zu den Vorwürfen äußern, denn ich bin ehrlichgesagt stinksauer und enttäuscht. Ich hoffe, Liliyan, dass das okay ist. Mittlerweile weiß ja eh jeder, dass die unglaublich versaute, unmögliche Porno-Signatur von mir stammt.

Zum Thema "zu wenig selbstgemacht: Es würde mir nie in den Sinn kommen, eine fremde Arbeit als meine eigene auszugeben. Das einzige an der Signatur, dass ich zu 100 % nicht selbst gemacht habe, ist der Cd4-Render, den ich für die Lichteffekte an den Waffen benutzt habe. Den Cutout-Char des Mädchens habe ich seit Ewigkeiten auf dem Rechner und den musste ich sogar erst mal von einem Hintergrund befreien, in den ich ihn schon teilweise eingebaut hatte. Die Schützen hinter ihr habe ich aus einem Star Wars-Wallpaper ausgeschnitten. Der obere Teil des Himmels stammt aus einem Wallpaper, dass man findet, wenn man bei Google den Begriff "Science Fiction" eingibt und die Ruinen am unteren Bildrand gehören zu einem "Hellgate London"-Motiv. Und das "Gekritzel" am linken Rand entstand durch die Kombination einer Pixelfont, eines normalen Schrifteffekts und eines Standart-PS-Brushes und wird von mir schon seit Jahren benutzt.

Zum Vorwurf "zu sehr pornographisch": Ich als weibliches Wesen empfinde ich ein hübsches Dekoltee nicht als übertrieben freizügig. Und ehrlichgesagt ist es mir erst jetzt erst aufgefallen. Unter "Porn" verstehe ich weitaus mehr nackte Tatsachen oder Darstellungen sexueller Handlungen. Vielleicht sollte diese Regelung mal klarer definiert werden. Für mich gilt: Porn = Hentai. Dann schreibt bitte dazu, dass bereits Dekoltee oder enge Kleidung unter diese Regelung fallen, auch wenn ich das irgendwie unzutreffend finde. Meinetwegen könnt ihr meine Signatur nachträglich vom Battle ausschliessen, aber als ich sie entworfen habe, war es nicht meine Absicht, mir dadurch einen Vorteil zu verschaffen, eben weil ich mir nicht vorstellen kann, dass irgendwer hier so unobjektiv ist und nur auf die Oberweite achtet. Das habe ich nicht nötig. Und zu behaupten, ich hätte die Stimmen nur wegen der Brüste, die man nicht mal richtig sieht, bekommen, finde ich sehr, sehr gemein. Ich denke mal, die meisten hier sind lange genug aus der Pubertät raus, um nach Qualität zu bewerten und nicht danach, wieviel nackte Haut man sieht. Für mich war es das erste und letzte Battle, weil ich es als absolute Sauerei empfinde, wie sich alle auf mich stürzen. Sagt doch gleich "Eigentlich scheiß Signatur, kommt nur wegen den Brüsten an". Wo lebt ihr eigentlich, wenn ein Dekoltee bei euch schon PORN ist? Erst muss ich mir anhören, die Signatur wäre zu wenig "selbst gemacht", dann heißt es "Am Thema vorbei" und jetzt kommt, sie wäre zu freizügig. Mittlerweile habe ich das Gefühl, dass man es keinem Recht machen kann und es so oder so einen Grund gegeben hätte, mich runterzuputzen. Warum kann man nicht einfach sagen "Okay, die Brüste find ich nicht okay, die Signatur ist aber nicht schlecht gemacht"? Komisch, dass das Gejammer erst los gegangen ist, als meine Signatur vorne lag und nur aus einer bestimmten Richtung kam. Vorher war es kein Problem. Auf mich macht das den Eindruck, als ob einige hier ein Problem mit Konkurrenz haben. Und das finde ich traurig. Wäre der Battle nicht beendet, hätte ich meine Signatur ausschliessen lassen, denn solch eine Reaktion finde ich sehr fies und unfair. Ich werde den Sieg wahrscheinlich nicht annehmen, denn ich habe keine Lust, mich weiterhin anflamen zu lassen. Den nächsten Battle kann meinetwegen einer der anderen austragen, aber hätte ich gewusst, wie das abläuft, hätte ich mir meine Teilnahme gespart. Sehr, sehr traurig.

 

[Syane]

Zur "chat" Problematik ...den meißten leuten ist es ganz einfach zu unbequem extra in ein Irc zu gehen oder sich gezwungener maßen einer Extra Gruppe anzuschließen um über einiege Feinheiten der Augestellten Werke zu diskutieren ...

Man muss ja Bedenken das so eine Signatur ähnlich wie ein Gemälde ist ..und man sich darüber Natürlich unterhalten will ..um eventuell auch Fragen zur Beschaffenheit dieser zu stellen !

Ich persönlich gehöre auch zu den leuten die mit Irc nichts anfangen können ..ICQ mag ich ebensowenig ..und ich will mich hier auf Buffed nicht extra der CS Gruppe oderso anschließen um darüber frei reden zu dürfen ...

Klar in die Battle Threads gehört KEIN chat rein! Aber leider ebensowenig in den Design thread ...

Ich meine im Vorschlagsbereich von Buffed gabs schon einiege Überlegungen dazu einen Extra Design Bereich einzurichten ..Zam schlug vor Webdesign zu integrieren damit es auch mehr mit Computerspielen zu tun hat da Buffed.de ja kein Designboard ist ...

Aufgebaut könnte das ganze ja so in etwa sein:

GFX-Bereich
----------------
+"Allgemeines zu Buffed"
+"Sinn der Report Funktion" <----- Sticky's
+"Begriffregister GFX"
+"Platzhalter"
-----------------
+"Designthread"
+"Avatar/Signaturbauecke"
+"Webdesign"
+"GFX Battles"
..."GFX Battles
..."Fragen zu den GFX Battles" (Oder anderen besseren namen für den bereich in dem darüber nachseniert wird was falsch/gut gelaufen ist wie/wem die Bilde rgefallen)



Aber dies auch nur falls die Option Unterforum für GFX überhaupt in Frage kommt und auch von den Mods/Admins/Mitgliedern erwünscht ist...

 

[Kangrim]

Naja als Porn empfinde ich das auch nicht. Ich bin wohl auch nicht der einzige der es so empfindet, denn sonst hätte der veranstalter dieses Battles die Signatur ja von vornherein ausschließen können. Ob mir die Signatur vom insgesamten her gefällt oder nicht lasse ich hier mal außen vor.
Wie es mit den Battles weitergehen soll weiß ich nicht. Es war halt immer eine herausforderung oder ein ansporn für mich, mich mal wieder an Photoshop zu setzen und eine Signatur nach einem bestimmten Thema anzufertigen. Es macht mir ziemlich spaß und es wäre schade wenn es das nichtmehr geben sollte. Doch wenn durch die Battles hier schlechte Laune und Konkurrenzkämpfe entstehen, bin ich mir nicht sicher ob es das wert ist.

 

[chopi]

So wie ich die Lage hier grad einschätze,sind ja schon Mina und Deanne weggefallen,ich mach z.Z. augrund von fehlenden Werkzeugen auch nicht mit,noch 2 "Battles" und es machen vllt noch 3 Leute mit.Am Anfang wars witzig,die Regeln etc. waren aber von Anfang an nicht klar gestellt,ausserdem hat Deane vollkommen recht,die Flames fingen in dem Moment an,in dem ihre Sig anfing zu führen.Das mag sich jetzt so anhören,als ob ich mich für etwas besseres halte,aber ich sah da echt nichts schlimmes bzw. pornografisches drin.Das ganze Unterfangen ist mitlerweile nur noch Streit etc.
Vieleicht war einmal pro Woche einfach zu oft,ich weiß es nicht.
Ein eigenes Unterforum für Design...es könnte gut laufen,allerdings gibt es dafür schon genug Gfxboards,nicht wahr?
Just my 42 cents.

Ps. Glückwunsch zum Sieg Deanne

(organisierst du das nächste "Battle" ?)

 

[Syane]

Jup es gibt ne Menge GFX Boards ...da ist dann die Frage ..ob es hier genuzt werden würde ..oder nicht? Ob sich die Leute hier dafür interessieren ... ob sich daraus vielleicht doch etwas "größeres" bilden kann ..oder auch nicht... schwierig abzusehen. Auch die Frage ob man es auf einer Games Seite einführen kann/sollte. Und wer sich da dann als "Ordnungsamt" einsezt ... gerade weil Buffed.de ein Spieleportal und kein GFX Board ist ..und nicht Jeder Mod weiß wie er mit dortigem umzugehen hat... *glaube ich jezt einmal*

 

[Lillyan]

ausserdem hat Deane vollkommen recht,die Flames fingen in dem Moment an,in dem ihre Sig anfing zu führen.

Meine Meinung als User: Bei mir war es genau so. Als ich mitmachte und meine Signatur lag vorn kamen Kommentare wie "Tittenbonus" und "Die hat das gar nicht verdient". Ich habe mich nicht weiter dazu geäußert. da ich so ein Verhalten kindisch und für nicht angebracht halte, habe mir meinen Teil dazu gedacht und mache nun nicht mehr mit.
Ich finde es traurig, dass die Arbeit von durchaus mehreren Stunden (mit Neustarts etc.) so bewertet wird. Jeder hat seinen Geschmack und dem möchte ich ihm auch nicht absprechen und kontruktive kritik ist immer gern gesehen, allerdings scheint das bei den Battles nicht möglich zu sein.

Mit wäre es am liebsten, wenn man keine Kommentare zu den Signaturen abgeben würde so lange die Abstimmung läuft. Danach kann man sich zu den Signaturen gerne im Designthread äußern.

 

[Deanne]

Meine Meinung als User: Bei mir war es genau so. Als ich mitmachte und meine Signatur lag vorn kamen Kommentare wie "Tittenbonus" und "Die hat das gar nicht verdient".

Und genau das regt mich maßlos auf. Ich finde das absolut entwürdigend. Das klingt, als ob der jeweilige User eigentlich nicht das Potential hat, zu gewinnen, aber aus irgendeinem schwachsinnigen Grund einen Vorteil hat. Besonders "Tittenbonus" finde ich super unverschämt. Ich will nicht arrogant klingen, aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass die meisten User meine Signatur gewählt haben, weil sie ihnen von der Aufmachung her gefallen hat, und nicht weil sie das Dekoltee der Dame anlacht. Eine solche Behauptung klingt für mich ein bisschen so, als ob man anderen den Erfolg nicht gönnen würde. Und sowas hat in einem fairen Battle nichts zu suchen.

@Chopi: Ich weiß noch nicht, ob ich den nächsten Battle ausführen möchte. Nach dem ganzen Theater ist mir ehrlichgesagt die Lust vergangen. Zudem weiß ja niemand, wie es mit den Battles weitergehen soll, denn die momentane Situation ist meiner Meinung nach inakzeptabel. Ach ja, und danke für die Glückwunsche, auch mal was schönes.

 

[Syane]

Jezt möchte ich auchnochmal auf den text von Deanne eingehen wenns Recht ist da ich nicht weis wen sie indirekt anspricht ..ich für meinen Teil fühle mich schlecht wenn ich das lese und möchte Klarheit verschaffen, jedenfalls was mich angeht.

Deane ..für mich persönlich war deine Signatur von Anfang an nicht die SCI-Fi Gewinner Signatur... das habe ich aber schon im Battlebereich in meinem Ersten Post geschrieben (ohne von dem Dekoltee beeinflust gewesen zu sein), da sie für mich nicht so viel Sci-Fi ausgestrahlt hat wie einiege andere. *Meine ist da auch weit weg von...die NR.5*

Dies war mein Erster Post zt: "Gefallen tun mir die 3 und die 5!
"
Hier habe ich aber noch nicht abgestimmt gehabt...weil ich immer später nocheinmal einen Blick auf alle Signaturen werfe um genauer zu entscheiden.

Später folgte dann meine Genauere Bewertung aller Signaturen in der ich über die NR1. schrieb das sie für mich nicht genug Sci-Fi ausstrahlt...gut fand ich/Finde ich immernoch ...die Klonkrieger und den gelungenen Schrifteffekt an der Linken Seite ...Aber der eyecatcher hätte etwas anderes sein sollen *wüsste selbst gerade nicht was* und dann nachdem ich gelesen habe das viele schreiben sie nehmen dieses Bild weil da Brüste drauf sind verwies ich in meiner Bewertung noch darauf das es *achtung wort genau*:ist...nah am Regelverstoß §Pron dran.

Pron ist selbstverständlich noch etwas anderes ..beginnt aber für mich nicht erst bei Hentai...aber deine Signatur ist auch kein wirklicher Pron. Und ich will hier nur sagen ich habe deine schon vorher, also bevor es überhaupt danach aussah als ob deine Signatur gewinnt nicht als "sieger" für mich gesehen und vorher schon eine andere gewählt. Ansonsten hast du natürlich nichts unrechtes getan und ehrlich gewonnen.


Weiterhin habe ich wohl die Posts verpasst in denen Stand das an deiner Signatur zu wenig selbst bearbeitet ist...wurden diese schon gelöscht? Oder Designthread? Das fande ich konnte man bei deiner recht gut sehen das sie aus unterschiedlichen Ebenen besteht...

Da finde ich eher von lillyan die Anschuldigung das meine ausschaut wie 1x Hintergrund +draufgeklatschten Render(aka Cut out) viel Schlimmer ! Das sind nähmlich auch mehrere Ebenen aus denen ich den BG gemacht habe... Elch+Rohre+Bodenleuchten+Die Wand Andeutung im Hintergrund+Kabel... gut mitte is echt zu wenig..und sci-fi issed auch nid x)

Edit: Also ich hoffe jezt nicht das es an mir lag das du dich wegen Pron allzu verärgert gefühlt hast und ich da irgendetwas bereits gelöschtes nicht gelesen habe... weil ich wie ich finde dazu keine Große Kritik geäußert habe und weiterhin auch ehrlich mit deiner Signatur umgegangen bin und für mich fand ..das es nicht die war die das Thema am "Besten" vertritt ..für mich:>

 

[Night falls]

Ich kann da nur für mich sprechen, aber ich habe die Signatur durchaus bloß wegen des Dekolletés gewählt.
Ansonsten hätte ich vermutlich garnicht abgestimmt.

 

[Deanne]

Weiterhin habe ich wohl die Posts verpasst in denen Stand das an deiner Signatur zu wenig selbst bearbeitet ist...wurden diese schon gelöscht? Oder Designthread? Das fande ich konnte man bei deiner recht gut sehen das sie aus unterschiedlichen Ebenen besteht...

Minas hat in seiner Bewertung kritisiert, dass meine Signatur so aussähe, als wäre sehr wenig selbst gemacht worden. Und genau deshalb habe ich mich im Design-Thread etwas geärgert. Mich hat auch nicht die Kritik an meiner Signatur geärgert, sondern die Tatsache, wie sie rübergebracht wurde. Es klang, als ob man mir meinen Sieg nicht könnt und dieser nur auf das freizügige Dekoltee des Chars zurückzuführen ist. Und da fühle ich mich in meinen Fähigkeiten beleidigt. Zuerst war alles im Rahmen, aber irgendwann reagierte Minas zum Beispiel total wütend, als er ankündigte, nicht mehr am Battle teilzunehmen. Grund: alle würden meine Signatur wegen der Brüste wählen. Und das ist in meinen Augen eine Beleidigung, denn damit sagt er aus, dass mein Sieg total unverdient ist. Sowas muss ich mir nicht sagen lassen. Ich habe nichts gegen Kritik, aber wenn die Kritik sich in dem Moment häuft, indem eine Signatur in Führung geht, dann klingt das für mich etwas trotzig und beleidigt. Und ich war ja scheinbar nicht die einzige, die diesen Eindruck hatte. Ich habe den Cutout micht gewählt, weil ich mir der Wirkung bewusst war, sondern weil er mir gefallen hat. Ich finde an einem Dekoltee nichts verwerfliches und habe eigentlich damit gerechnet, dass die User bei ihren Bewertungen eher auf die Umsetzung als auf irgendwelche sexuellen Reize achten. Und sollten sie das doch tun, dann ist das nicht meine Schuld und war auch nicht in meinem Interesse.

 

[Lillyan]

Ich sagte nicht, dass es wenig Aufwand war. Was ich bemängelt habe war die dunkle Mitte, durch die die beiden Seiten für mich zueinander wenig Bezug hatten... die "Verbindung" hat gefehlt. Tut mir leid, wenn ich mich unglücklich ausgedrückt habe :>

 

[Syane]

Wollte es nur mal sagen ..manchmal scheint es zwar so als ob "wenig gemacht" worden ist .. und das stimmt dann nicht. Das in der Mitte etwas fehlt ..das stimmt es ist echt etwas leer ..nur was noch dazu...wusste ich in dem Moment nicht.


Ansonsten alleine der Elch+das gefäß ..das ganze Grünfärben ..und ihm Struktur zu geben durch den dahingemahlten Boden ...war nicht allzu leicht. Wollte auch mal etwas "etwas" anderes machen als sonst^^ Das ich nicht gewinnen würde war mir ehh von vorne herrein klar ..aber wollte mal sehen wie die Leute auf den Elch reagieren ((@.@)) ^^

Ebenso die Signatur 2 hat mir sehr gut gefallen ..aber einfach keine Siegerplkatzierung ...da es das Thema verfehlt hat ode rnicht so gut traf wie die anderen .. aber ich würd diese dann z.B. als Signatur verwenden.

 

[Ocian]

Da Lillyan ja einige Zeit nicht leider nicht da sein kann. Habe ich mir auch mal meine Gedanken dazu gemacht. Aber erst einmal etwas zu mir und dem Thema Design. Ich werde sicherlich niemals an dem Designthread selbst oder einem Battle teilnehmen, ich bin zwar in vielen Dingen geschickt aber was Design und Gestaltung angeht habe ich zwei linke Füße an den Armen.

Da ich selbst die beiden Threads, den Designthread sowie die GFX-Battle, nicht wirklich verfolgt habe sondern ganz auf Lillyan vertraue, die das super gemacht hat. Möchte ich euch erst einmal meine Ideen zur Zukunft erklären.

Die Problematiken die ich bislang erkannt habe sind 2 entscheidende:
Zum einen haben wir das Problem mit der Chatterrei im Designthread rund um das Battle, zum anderen die Meinungsmache im Battle selbst.
Durch diese beiden Faktoren, ist es nun dazu gekommen, dass einige nicht mehr am Battle mitmachen. Diese Entwicklung finde ich schade, denn diese Leute haben eigentlich alle aus dem gleichen Grund aufgehört mit zu machen.

Also nun zu meiner Idee, bislang ist es ja so:
Das Battle findet immer samstags statt und bleibt ja dann für 24 Stunden offen zum abstimmen.
Bislang ist der Thread 24 Stunden offen für die Abstimmung und die Kommentare.

Nun kommen wir zu einer Änderung:
Die Abstimmung findet weiterhin am Samstag statt und bleibt auch weiterhin für 24 Stunde zugänglich, einzig und allein die Kommentare fallen weg.
Sie werden von mir gewiped. Bei den ersten malen werde ich nach einem Wipe die Leute anschreiben, da ich nicht davon ausgehe, dass jeder die Posts hier liest. Sollte diese Person weiterhin trotz Wipe reinschreiben gibt es eine Schreibsperre bis GFX-Battle-Ende.

Nach dem das Battle dann beendet ist, gibt es eine weitere Änderung:
Damit das Chatten im Designthread aufhört bleibt der GFX-Battle-Thread weitere 12 Stunden lang offen um seinen Kommentar zu den Bildern ab zu geben.

In Kurzfassung:
- Samstag ist weiterhin Battle-Tag
- Abstimmung dauert 24 Stunden ohne Kommentarmöglichkeit, da diese von mir gelöscht werden
- Nach 24 Stunden wird der Sieger bekannt gegeben
- Nachdem der Sieger bekannt ist, bleibt der Thread 12 weitere Stunden offen um seinen Kommentar äußern zu können
- 36 Stunden nach Battle-Start werde ich den Thread schließen

Die Vorteile die ich daraus sehe, sind folgende: Keine Meinungsmache und kein Chatverhalten mehr im Designthread.
Wer weiterhin Chatten will, während eines laufenden Battle kann dafür IRC verwenden auch ohne Vorkenntnisse.
Wie man das ganze nutzt ist oben im Forum oder unter diesem Link erklärt: http://my.buffed.de/portal/irc/
Bei Fragen kann man immer Fragen. Natürlich kann so eine Änderung nicht nur Vorteile haben, der größte Nachteil wird sein, dass ich an einigen Samstagen arbeite. Aus diesem Grund würde ich es begrüßen wenn der Battle-Dozent, sprich der letzte Gewinner, mit mir eine Startzeit für das Battle absprechen würde, damit es auch beaufsichtigt werden kann.
Dadurch kommt es natürlich dazu, dass sich die Startzeit manchmal verschiebt und somit auch die Endzeit über das Wochenende hinaus gehen kann. Aber ich hoffe damit wäre dann allen geholfen.

Ich freue mich über Meinungen und Anregungen dazu

In diesem Sinne

Ocian

Das ganze zählt nur als Vorschlag, den ich mit euch besprechen möchte, daher würde ich mich um rege Beteiligung freuen.

 

[chopi]

Gute Idee.
Sag ma,könnte man das nicht so richten,dass der "battledozent" für die Dauer der Abstimmung selbst Modrechte bekommt? Am besten nur für diesen einen Thread sofern das geht.
*alles nur Ideen,da ich kein Mod bin und deshalb auch deren Möglichkeiten nicht kenne*

 

[Deanne]

Ich finde die Idee sehr gut. Den Vorschlag mit den gelöschten Kommentaren vor Ende des Battles hatte ich auch schon in Bedacht gezogen. So könnte man verhindern, dass vor Bekanntgabe des Gewinners Streitereien entstehen. Wenn man danach seine Meinung postet, finde ich das okay, denn dann ist ja bereits alles entschieden. So würde man auch verhindern, dass sich jemand von den Kommentaren beeinflussen lässt.

Mir wäre es auch wichtig, dass die Regeln gemeinsam überarbeitet werden. In vielen Bereichen wurde nicht klar genug formuliert und dann brauch man sich nicht wundern, wenn es zu Missverständissen und unterschiedlichen Ansichten kommt. Die Porn-Diskussion ist das beste Beispiel dafür, dass jeder diesen Begriff anders definiert.

 

[chopi]

Übrigens,für alle die es nicht wissen: Im Quakenet gibt es den Channel #Creativstylez ,da können wir uns doch einfach unterhalten und Irc ist wirklich nichts anspruchvolles o.0

 

[Oonâgh]

Sag ma,könnte man das nicht so richten,dass der "battledozent" für die Dauer der Abstimmung selbst Modrechte bekommt? Am besten nur für diesen einen Thread sofern das geht.

Klingt nach ner grundsätzlich guten Idee, aber vertraut man jemandem die Modrechte an? Grundsätzlich, man weiß nie, wer hinterm Rechner sitzt und Mist bauen könnte - natürlich sehr kritisch gesehen, aber man weiß ja nie !

Das Chatten im Thread kommt wohl ganz einfach aus Faulheit - es ist schlicht und ergreifend die kürzeste und am wenigsten aufwendige Lösung... Leider hat sich nicht jeder so am Riemen, dass er sich denkt "hey ich mach das per PN oder im IRC ".. Ich denke, das offen lassen des GFX könnte da wirklich Abhilfe schaffen.

Alles in allem klingen die Vorschläge von Ocian super. 24-Std-Abstimmung ist nur insofern blöd, wenn jemand mal einen Tag lang keine Zeit hat, warum auch immer, wie es ja angesprochen wurde.
"Dann halt dumm gelaufen" - das ist leider wohl wahr.



LG

 

[Zonalar]

Ich unterstütze Ocian's Vorschlag^^


zu Deanne: Mein Favorit war 4. Warum? Weils mir am besten gefällt. Simpel oder? Deins wäre bei mir an zweiter Stelle gekommen^^ Finde auch, das deine Sig KEIN PRON ist, und durchaus den Sieg verdient hat. Bitte mach doch noch ne Runde mit :> muss ja nicht gleich die nächste sein.