RP, ja oder nein?

[Parat]

((TEIL 2 VOM POSTING, BEITRAG DAVOR LESEN))

Mir würde die Stimmung der an ihren Berufen arbeitenden im 1. Jahr von DAOC schon reichen. Aber wie konserviert man sie ? Irgendwann wurde alles zu sehr automatisch gemacht, die Gespräche untereinader verstummten und man wurde sich fremd. Bei WOW war diese Gesprächs-Stimmung von Anfang an nicht vorhanden. Das mag aber wohl eher an der Entwicklung liegen in den MMO all sein Tun und Handeln zweckmässig einzurichten. Auch in meinne 3 Monaten HDRO war Zweckmässigkeit in den Berufen Trumpf. Wie also die Spieler dazu animieren weniger Zweckmässig in ihren Rollen zu verfahren ?

Jedes der MMORPGs wird geflutet. DAOC war auch einfach ne andere Zeit, aber auch da gilt: Sorry, das war schon arg wenig. Es war besser als alles Nachkommende, aber es war nicht viel, wenn ich es damit verglich, was ich zur gleichen Zeit spielte, nämlich Neverwinter Nights 1 auf ner Persistenten Welt (so das Äquivalent zu Freeshard in der NWN-Szene).

Sorry, aber sowohl in "wie schnell find ich RP", als auch in "wie gut ist das RP", als auch in "wieviel entwickelt sich aus dem RP", als auch in "wieviel kann ich im RP tun", als auch in "wie stimmig wirken die anderen Charaktere", als auch in "wie sehr fühle ich mich wirklich als Teil einer fremden Welt" war das alles - und ist es noch heute - um Äonen dem Spiel in jedem MMORPG voraus.

Grade WoW halt ich für Rp ganz schlecht, die Atmosphäre von Daoc find ich heut noch 20 mal besser. (grafik). Da wünsch ich mir nix mehr hin. Bestes Spiel ist wohl HDR für rpler.

Für casual RPer, die aber auch ihre Questen abreißen wollen, etc, ja. Für die, die in erster Linie rpen wollen, isses ne Schnappsidee, auch LOTRO, das ich selber ja auch hin und wieder spiele. Ganz ehrlich .. tausende Spieler, etwa 1 RP-Event alle zwei Wochen. Okay, ich hab "daheim" 2 pro Tag. Und das mit einem Bruchteil der Spieler. Und ja, dieser Unterschied fasst es in Worte. Auch dass 150.000 Forenuser in einem LOTRO-Forum für drei Server zusammengenommen weniger Postings in einem Jahr schreiben als unsere 50-100.^^ Die Verhältnisse drücken so in etwa aus, wie sehr das auseinander liegt. RP in Freeshards von Ultima Online / auf Persistenten Welten in Neverwinter Nights gegenüber von RP in MMORPGs, letztlich egal welchem

Endweder die Gm´s sorgen dafür das man auf RP-Servern Rp machen kann oder man kann das gleich abschaffen da die Bezeichnung RP-PvP oder RP-PvE nur verar&§)"/ des Spielers ist der sich dort einen Char erstellt um RP zu machen.[/b]

Oft gehört, auch das Policing nutzt nix. Dann biste meinetwegen von Beleidigungen verschont und doofen Namen und Leetspeak. Aber ist das RP? Ist es echt die Krone des RP, durch eine mit vernünftigen Namen besetzte Ödnis zu laufen und nicht beleidigt zu werden dabei? Ist das wirklich schon eine belebte Fantasy-Welt? Nicht für mich.

UO ist mMn das einzige MMO in dem RP wirklich möglich ist.

In UO WAR RP auf den offiziellen Servern möglich, weil man ca. 300 DM Telefonkosten hatte, es keine Flatrates gab, also jeder Spieler entweder reich, oder voll RP-enthusiastisch war, und Internet damals eh nur Studenten kannten, also auch das Bildungsniveau im Schnitt viel, viel höher.

UO ist heutzutage auf offiziellen Servern rp-tauglich, weil da nur noch der ist, dem Grafik und die ganze Itemsoße eh egal ist. Der sieht dann wohl wirklich nur noch RP als Spielziel.

Und die ganze Zeit war in UO RP auf Freeshards möglich, weil da eben RP Serverphilosophie war. Man erreichte alles Wichtige nur im RP. Man war nur da, um RP zu betreiben. In die Kategorie fallen auch die NWN-PWs, auf denen ich ja auch spiele. Man kann gar nicht geflutet werden von NON-Rpern, weil was wollen die da? Einmal rumlaufen und NSCs umhauen? Ja und? Da vergeht der Spaß dran, wenn doch ganz anderes zählt.^^

LOTRO würde viel für RPler bieten, doch selbst auf dem RP-Server wird nur minimales RP betrieben.

Vergiss es. LOTRO ist ein MMORPG. Allein die Zielgruppe ist, dank der Bücher, etwas rp-affiner. Also ist es da etwas besser, aber es gibt auch mit tausenden Spielern so wenig RP, dass das jeder kleine NWN-Server locken in den Schatten stellt. Ich meine .. lies mal das Forum in meiner Sig. 200 in character Postings pro Tag. Das shcfafen alle LOTRO-Server weltweit zusammengenommen nicht. Und das eben mit 100 mann gegen ... wieviel? Ne Million?

Weil RP ist ja dafür da der eigentlichen Grundidee bzw. vorgesehenden Felling einen bestimmten Hauch zu geben. z.B. kann ich mir in Stargate Worlds, dass bald rauskommt, das dies bei vielen ( hoff ich ) eine RP - Grundlage bietet. Alleine schon wegen der sehr bekannten Serie.

Wah, schon wieder die nächste große RP-Hoffnung. Was bitteschön soll denn an SGW jetzt eher rp-orientierter sein als LOTRO? Das ist doch wieder die nächste vorprogrammierte Enttäuschung, wenn es einem wirklich um RP in erster Linie geht. ich gönn danna uch jedem die Missionen und das casual RP in SGW. Heyho, viel Spaß damit, aber es wird RP-mäßig der selbe Müll wie jedes andere MMORPG auf dem Markt. Aber die RPer in solchen Spielen sind ja Masochisten.^^ Eine Enttäuschung nach der nächsten, und dann kommt die nächste Vorankündigung eines MMORPGs und dann ist natürlich dort die Wiese grüner.^^

Generell fehlt mir allerdings auch die gute alte UO Zeit. Die Spieler haben sich viel mehr mit anderen auseinanders gesetzt. Das Spiel wurde so zum eigenen Film, man arbeitete stetig an der Geschichte anstatt sie nur anzusehen. Aus genau dem Grund spiele ich keinen meiner Chars als richtigen Helden, sondern lieber als einfacher Bauer, Taugenichts oder Trunkenbold.

Wie gesagt, gibt es alles noch. Nur nicht in den Spielen, die Ihr so spielt.^^

 

[Gromthar]

Parat bringts, wie immer, auf den Punkt.

Allerdings muss ich einwerfen, dass es auch bei LotRO einige Leute gibt, die sich primär dem PR verschrieben haben. "Die Stadtwache von Bree" mal als Beispiel. Das findet natürlich alles in kleinerem Rahmen, und oft abgeschottet, ab; ist allerdings nicht minder gut als NWN.

Auch ich bezeichne mich da eher als Casual RPler. Ich mag Rollenspiel, bin auch ziemlich aktiv mit zwei meiner drei Chars, aber ich mag auch das Gruppenspiel, das Questen, das Craften, das Grinden und Farmen zur Entspannung nach einer langen Nacht im RTW. Für mich sind auch die Leute mit denen ich spiele ausschlaggebend, also habe ich mit einigen recht enge Kontakte, die über das RP hinaus gehen. Ich spiele ein MMO nunmal nicht weil ich mein eigenes Ding durchziehen, sondern weil es immer Mitspieler gibt. Reines RP findet man zu Hauf in Foren und Chats - oder in den guten alten Rollenspielgrüppchen bei einem Becher Met. Alles was es grafisch wiedergibt behindert es eigentlich nur; es schränkt die eigene Fantasie ein.

 

[Frantic87]

also ich bin stark für mehr RP.

Aber dafür muss dann auch eine ordentliche Hintergrundgeschichte für Charaktere und für die gesamte welt. Zum Beispiel welche Götter es gibt mit welchen hintergrund und auch welche persönlichkeiten es gibt die es zu etwas gebracht haben (Spieler, also keine NPC's) wie irgendwelche Gardisten, Offiziere oder auch gar Königinnen und Könige.
Ausserdem wäre es toll wenn man nicht 2 klicks hat und schon hat man eine "Gilde" was aber eher eine größere, permanente Gruppe ist und nichts mit der eigentliche Gilde zu tun haben sondern das ein Konzept hinter der Gilde stecken muss. Wie schon erwähnt irgendwelche Magierzirkel oder einen Templerkult die einen Gott huldigen und danach leben.
Aber auch das man Sachen durch einen Dialog mit dem Gegenüber informiert und nicht gleich klick klick und schon habe ich die komplette information über den Mitspieler was er trägt, was er mach und dergleichen

Wirtschaft und ein Crafting System finde ich auch sehr wichtig in einem Rollenspiel. schliesslich brauch man die ausrüstung und alles von nem NPC zu kaufen ist blöde.
so kann es auch möglich sein das ein Söldner seine eigene rüstung repariert weioder das man als spieler sich auf einen markt seinen stand macht und da rumschreit um seine waren zu verkaufen

wichtig aber auch sind Events die von GM's gestartet werden. So das man sich auch mal behaupten kann und eventuell als Held aus dem Event herauskommen kann worüber Bardenlieder gesungen werden und auch später den Kinder als Geschichte erzählt wird.
Oder auch Zeremonien wie zum Beispiel die Krönung einer Adelsfamilie oder sowas was auch zeigt das sich die Welt verändert...

und ich finde RP ist wirklich wichtig für ein mmoRPg... und dabei kann ich nicht verstehen das WoW als MMORPG zählt... meiner meinung nach ist WoW und Konsorten eher ein Hack'n Slay Spiel... oder gibt es da auch andere Ziele in dem Spiel?

 

[Parat]

Allerdings muss ich einwerfen, dass es auch bei LotRO einige Leute gibt, die sich primär dem PR verschrieben haben. "Die Stadtwache von Bree" mal als Beispiel. Das findet natürlich alles in kleinerem Rahmen, und oft abgeschottet, ab; ist allerdings nicht minder gut als NWN.

Einspruch, Euer Ehren. Ich würde nie, nie, nie die individuelle Qualität dieser Spieler angreifen. Die mögen toll sein, also auch ihr RP, aber:

Bei "uns" (oder in jedem Privatserverprojekt mit Schwerpunkt RP) bekommt die Stadtwache von _jedem_ Vorfall Meldung. Sie können dann Tatorte untersuchen etc und finden dann da tatsächlich Spuren (ja, vermittelt über gegenseitiges Helfen, SL und Forum), keiner rennt an ihnen einfach vorbei, weil er zu sehr questet, um Emotes zu lesen. Sie werden befördert (ich weiß, das geschieht da auch), aber hier geschieht es amtlich. Alle Bürger kennen die Stadtwachen per Name und wohl auch ihre Ränge. Sie werden bei Gesetzesvorschlägen gehört. Wenn sie was dringend anraten (Gefahrenabwehr, etc), dann wird das auch gebaut. Sie haben _tatsächlichen_ Einfluss auf RP, nicht nit mit einigen Kooperationswilligen. Ähm, und wenn sie emoten, dass Person XYZ aus der Stadt geworfen wird, dann passiert das auch und kann insofern nicht umgangen werden.

Auch ich bezeichne mich da eher als Casual RPler. Ich mag Rollenspiel, bin auch ziemlich aktiv mit zwei meiner drei Chars, aber ich mag auch das Gruppenspiel, das Questen, das Craften, das Grinden und Farmen zur Entspannung nach einer langen Nacht im RTW. Für mich sind auch die Leute mit denen ich spiele ausschlaggebend, also habe ich mit einigen recht enge Kontakte, die über das RP hinaus gehen. Ich spiele ein MMO nunmal nicht weil ich mein eigenes Ding durchziehen, sondern weil es immer Mitspieler gibt. Reines RP findet man zu Hauf in Foren und Chats - oder in den guten alten Rollenspielgrüppchen bei einem Becher Met. Alles was es grafisch wiedergibt behindert es eigentlich nur; es schränkt die eigene Fantasie ein.

Nö, auch nicht. Die Phantasie wird einem abtrainiert. Sorry, aber meine Handlungsfreiheit ist die gleiche wie im PnP. Ich kann, im Gegensatz zu LOTRO, bei mir daheim auch ein Monster per Fallstrick erledigen. Klar muss ich das technisch umsetzen, aber ich kann es.

Und das mit den Gruppen ist nicht wirklich Argument. LOTRO basiert darauf, dass man irgendwann 30 Leute hat, mit denen man gerne spielt. Weil die Zielgruppe sich in MORPGs (also ohne das zweite M) kleiner, dafür aber homogener ist, hat man da sogar in der Regel ne größere Bezugsgruppe.

Was ich, neben den schlichtweg größeren technischen Möglichkeiten, eigentlich das Interessante dran finde: Die eigene Bezugsgruppe umfasst in diesem Fall deutlich mehr Charvielfalt. Gut, es gibt keine 50-Mann-Zwergensippe, aber dafür hab ich in den 50 Mann mehr Varianz, mehr böse Chars, mehr Schurken, mehr Elfen etc .... das erlaubt mir mehr Varianz pro Abend.

Hinzu kommt, dass meine MMORPG-Erfahrungen für MICH zeigen, dass das RP, das da außerhalb des allerengsten Bezugskreises läuft, selten über Kleinigkeiten hinwegkommt. Da sind die Beziehungsgeflechte auf den UO- und NWN-Projekten, die ich kenne, schlichtweg komplexer.

 

[Parat]

Aber dafür muss dann auch eine ordentliche Hintergrundgeschichte für Charaktere und für die gesamte welt. Zum Beispiel welche Götter es gibt mit welchen hintergrund und auch welche persönlichkeiten es gibt die es zu etwas gebracht haben (Spieler, also keine NPC's) wie irgendwelche Gardisten, Offiziere oder auch gar Königinnen und Könige.

Spieler UND NSCs. Wenn STories komplex sind, dann dauern sie auch länger. Wir existieren seit 2,5 Jahren oder so. Mein Char ist seit Anfang an einer der wichtigeren, aber ich spiele ihn immer noch weit unter den wichtigeren NSC, auch wenn er nun in einem Teilbereich nach der Macht greifen will (illegale Geschäfte im Hafen^^). Da stehen uns Bandenkriege bevor, hossa!

Ausserdem wäre es toll wenn man nicht 2 klicks hat und schon hat man eine "Gilde" was aber eher eine größere, permanente Gruppe ist und nichts mit der eigentliche Gilde zu tun haben sondern das ein Konzept hinter der Gilde stecken muss. Wie schon erwähnt irgendwelche Magierzirkel oder einen Templerkult die einen Gott huldigen und danach leben.

Diese Gruppen sind auf den kleinen Projekten logischerweise alle viel kleiner, aber dafür entfaltet ihr Tun Wirkung und inhaltslose Gilden gibbets eh nicht. Dann haben sie ja keine Ziele. Und das Wichtigste überhaupt sind Ziele.

Aber auch das man Sachen durch einen Dialog mit dem Gegenüber informiert und nicht gleich klick klick und schon habe ich die komplette information über den Mitspieler was er trägt, was er mach und dergleichen

Gespräche sind intensiver. Du wirst in der Regel auch nach 10 Gesprächen nicht alles wissen. Außer natürlich bei einigen klassischen Paraderollen wie "Paladin", also der aufrechte STreiter für das Gute. Der ist natürlich leicht durchschaut.

Wirtschaft und ein Crafting System finde ich auch sehr wichtig in einem Rollenspiel. schliesslich brauch man die ausrüstung und alles von nem NPC zu kaufen ist blöde.

Okay, hier verfolgen wir einen etwas anderen Ansatz, weil wir Craften von der Engine her doof finden. Im Ernst ... was geschieht da? Man rennt dahin, baut Erz ab, rennt dorthin, schmiedet, rennt wieder dahin ... RP-feindlich. Ich stimm aber dem Kern zu, dass Handwerker auch ihre Domänen haben sollten. Das muss nur nicht direkt in Engine sein.

so kann es auch möglich sein das ein Söldner seine eigene rüstung repariert weioder das man als spieler sich auf einen markt seinen stand macht und da rumschreit um seine waren zu verkaufen

Das würde in einem MMORPG auch keinen Spaß machen. Die meisten wollen schnell, schnell ihren Kram haben und man ist natürlich dann auch immer unter Druck, dann und dann dort zu sein, wiel andere dringende Wünsche haben. Nur in der Theorie schön. Ich find den Weg schöner, dass man viele hat, die gerne sowas ausspielen und dann mit denen es eben ausspielt, ohne dass die anderen, die andere Schwerpunkte setzen, dazu gezwungen werden, denn dieses erzwungene RP macht auch dem Handwerker selber keinen Bock. Natürlich soll er aber reicher werden dadurch, wenn er sowas spielt. K, das gewährleisten wir.

wichtig aber auch sind Events die von GM's gestartet werden. So das man sich auch mal behaupten kann und eventuell als Held aus dem Event herauskommen kann worüber Bardenlieder gesungen werden und auch später den Kinder als Geschichte erzählt wird.

Aye, das ist klassischerweise die Aufgabe von SLs. Okay, davon haben wir aber Abstand genommen. Wir vertrauen da den Spielern. Bei uns hat jeder Spieler die Erlaubnis, auch SL zu sein - und eben auch die technsichen Möglichkeiten dazu. Jeder kann Monster spawnen, jeder kann Monster steuern etc. Und im Zusammenspiel vieler ergibt sich dann mehr als immer 3 SLs nachzudackeln. Den Spielstil gibts auch, der funktioniert auch, ich find ihn nur eher langweilig, weil er in erster Linie für Spieler ist, die unterhalten werden müssen. Mich interessieren die Spieler mehr, die andere unterhalten können.

und ich finde RP ist wirklich wichtig für ein mmoRPg... und dabei kann ich nicht verstehen das WoW als MMORPG zählt... meiner meinung nach ist WoW und Konsorten eher ein Hack'n Slay Spiel... oder gibt es da auch andere Ziele in dem Spiel?

Ähm .... RP in dem beschriebenen Sinne ist in einem MMORPG unmöglich. Auch in WOW, aber auch in LOTRO, AoC oder wasweißich.

Das gibts schlicht nicht. Auch hier: Du suchst im falschen Genre.

 

[Frantic87]

ja gut das mit dem händler auf dem markt kenne ich noch von meiner UO: TM zeit... da war ich oftmals auf dem marktplatz in britain um meine rüssi zu besorgen

aber man kann nicht behaupten das wow unter mmorpg fällt... mMn ist es wirklich nur ein Hack'n Slay spiel...

 

[airace]

mhhh RP wichtigkeit.... bei mier ist so hälfte hälfte ich mag es in einer anderen welt "zu versinken" anders herum kann ein RP sverver auch gans schön nerfen... also bei meir ist so 50-50

 

[Davias]

Hiho zusammen, ich hab mir nochnicht alles durchgelesen, aber hier mal meine Meinung:

Ich bin großer Fan vom Rollenspiel, in jeder Art und Weise, also auch in MMOs. Ich spielte einst DAoC, wo zu begin noch relativ viel RP betrieben wurde und eine stehts friedliche Ko-Existenz beider Fraktionen gegeben war (so kam es mir zumindest vor, vielleicht hat ich nur Glück). Ich würde auch gern sowas wie etwa einen Schmied, Harnischmacher, Medicus und ähnliches spielen, wenn dafür die Atmosphäre wie gesagt stimmt, und ich zumindest irgendetwas zu tun habe ausser RPlen.

Um mal meine, leider wirklich kaum bis garnicht umsetzbare, Idee von einer lohnenden Handwerker-Klasse zu illustrieren nehme ich mal den immer wieder gebrauchten Schmied:

Das Problem in vielen Spielen ist, dass jeder Held neben eben seiner Rolle als Held geradezu nebensächlich auch ein begabter Schmied, ein toller Alchemist oder ein Künstler mit Nadel und Faden ist. Aber auch sowas braucht Zeit. Ich würde mir ein Handwerkssystem wünschen dass wirklich auf dem Handwerker als Klasse aufbaut. Das heisst, er braucht auch mehr Facetten; so wie jede "normale" Klasse meisst nicht nur ein "Ein-Knopf-Job" ist (auch wenns manche böse Zungen behaupten), so sollte auch der Schmied (z mehr zu tuen kriegen als ein Knöpfchen zu drücken und eine Minute zu warten. Ich wäre sogar dafür eben einzelne Schritte einzubauen, wo man wirklich vielleicht auchmal ne Stunde auf das erkalten des Stahls warten muss. Zugegeben wird so das Spiel grad für Casuals total unspielbar und witzlos, aber wenn man für ein Schwert wirklich MINDESTENS einen Tag braucht, dann ist es auch was Wert und der Schmied ist nichtnur ne Nebensache, ein Twink den jeder hat, sondern eine wichtige Anlaufstelle für jeden "Helden". Weiterhin wäre eine Art "Baukastenprinzip" für das bauen der Waffen sehr schön. Klinge/Griff/Parierstange haben nicht immer die gleiche Form, und manchmal kann allein eine andere Kombination ne andere Waffe hervorbringen. Genau so sollte man auch mit Materialien umgehen: Andere Mischungsverhältnisse von Metallen ergeben andere Stärken an einer Waffe : Soll sie besonders leicht sein, beinahe unkaputtbar, oder möchte man sogar dass sie an einer bestimmten Stelle abbrechen kann damit der gegenüber sienen Spaß mit der Klinge im Fleisch hat? So viele Möglichkeiten...

Leider wird sich nie jemand so viel Mühe machen ein Handwerkssystem auszuarbeiten, dass ein Handwerker zu einer echten Klasse werden könnte, die nicht mal eben so als Twink hochgezogen werden kann und wo nach einer Woche schon die ultimativen Kombinationen (die es so eigentlich nicht geben sollte) festgelegt ist wie man mit wenig Spielen einfach so n Handwerker Twink hat, der einem die besten Schwerter machen kann.

Würde man das so ausarbeiten, dann würde es mir Spaß machen, nachdem ich 10 Waffen, auf die ich mehr oder weniger Stolz sein kann, geschmiedet habe, den Tag damit zu verbringen sie den "Helden" dieser Welt an meinem Stand auf dem Markt schmackhaft zu machen.
Ich hoffe ich hab das Thema nicht zu argh strapaziert, wollte nur preisgeben WAS mich wirklich motivieren würde ein Schmied aus tiefstem Herzen in einem Rollenspiel MIT Rollenspiel zu sein.

 

[Devil4u]

Hey Leute ich danke euch für die vielen Antworten.

Ich sehe ein Wunsch nach mehr RP ist da. Die Möglichkeiten sind versteckt aber immer noch vorhanden.
Vieleicht fehlt es den neuen Spielen an der Möglichkeit private Server aufzuschalten und die zu Modifizieren.
Ich glaube nicht das ein Hardcore-WOW-Fan sich auf einen Privat geführten Server einloggen würde auf dem sein bekanntes Spielprinzip übern haufen gekippt wurde.
Es gibt sicher auch leute die für den Privaten Realm den sie führen und frei modifizieren können nicht halt bisschen Monatsgebür zahlen würden. Es müsste mit den heutigen Grafik Engines eigentlich möglich sein. NWN hat es dazumal bewiesen mit dem Toolprinzip welches extreme Möglichkeiten Bietet.

Abschliessend wünsch ich all den RP'lern die sich hier gemolden haben noch viel Glück in ihren bestehenden RP's und gebt den Traum nicht auf. Irgendwann wird ein Entwickler vom Himmel in den leeren Raum des RP's steigen. Wird aus dem Nichts eine Welt erschaffen auf der wir alle unseren Frieden finden.

 

[Parat]

Nö, wird nicht geschehen, außer durch Freeshard-Möglichkeiten, womit er sich aber extrem ins eigene Fleisch schneidet, wenn er in erster Linie ein MMORPG entwirft.

Und wenn ein WOW-Freeshards KÖNNTE wie er WOLLEN WÜRDE, dann würde er auch viele Aspekte der Engine über Bord werfen.