Wald- und Wiesen-Warhammer

[Wolfner]

Hallo,

Als ich vor kurzem einen Blick auf die ersten Bilder der PreOrder-Box geworfen habe ist mir eines aufgefallen:
PEGI-Einstufung: 12

Jetzt frage ich mich, kann man mit dieser Einstufung tatsächlich Warhammer gerecht werden? Alle anderen Warhammerspiele waren ab 16 und wurden der Vorlage gerecht.
Aber bei einer 12er-Einstufung bin ich mir da einfach nicht sicher. Zumindest nicht wenn ich ein paar Vergleiche ziehe.

Vergleich 1 - Die Intros (WAR/MoC/DoW):

Das WAR-Intro:
http://youtube.com/watch?v=dJ7x9ieXr5M&feature=related
Nettes Intro, keine Frage, aber dann sehe ich die nächsten drei Videos an:
http://youtube.com/watch?v=d_KlINBUYc4&feature=related
http://youtube.com/watch?v=BD2DDU7RIKE
http://youtube.com/watch?v=Qa7OJjaamks
Und das kommt meiner Vorstellung von Warhammer schon um einiges näher. Nicht weil mehr geschlachtet wird, sondern einfach, weil die Atmosphäre einen Hauch besser passt.
( Dasselbe nochmal mit 40k, für alle die es noch interessiert ;-P :
http://youtube.com/watch?v=UID6LEzvRRo&feature=related )



Vergleich 2 - Screenshot-Atmosphäre (MoC/WAR):


Imperium/Chaos:
MoC:
http://gameinfowire.com/image.asp?iid=7686...p;pg=&pid=6
http://static.4players.de/premium/Screensh...38-vollbild.jpg
http://www.pcgames.de/screenshots/original...ttlemarch10.jpg
http://www.pcgames.de/screenshots/original...ttlemarch12.jpg

WAR:
http://www.buffed.de/uploads/pics/war_ContestFR1.jpg
http://war.onlinewelten.com/uploads/gallery/4/pic-1810.jpg
http://war.onlinewelten.com/uploads/gallery/4/pic-1827.jpg
http://war.onlinewelten.com/uploads/gallery/4/pic-1566.jpg
http://war.onlinewelten.com/uploads/gallery/4/pic-765.jpg


Dunkel/Hochelfen:
MoC:
http://www.pcgames.de/screenshots/original...ttlemarch07.jpg
http://www.pcgames.de/screenshots/original...ttlemarch01.jpg
http://www.criticalgamers.com/archives/pic...aos.3.30.06.jpg

WAR:
http://wo.gamona.de/images/screenshots/1618.jpg
http://wo.gamona.de/images/screenshots/1611.jpg
http://wo.gamona.de/images/screenshots/1600.jpg
(Hochelfen)
http://war.onlinewelten.com/uploads/gallery/4/pic-1806.jpg
http://war.onlinewelten.com/uploads/gallery/4/pic-1796.jpg
http://war.onlinewelten.com/uploads/gallery/4/pic-1573.jpg


Grünhäute:
MoC:
http://www.pcgames.de/screenshots/original...ttlemarch06.jpg
http://www.pcgames.de/screenshots/original..._pcgames004.jpg
http://www.pcgames.de/screenshots/original...ttlemarch03.jpg

WAR:
http://war.onlinewelten.com/uploads/gallery/4/pic-363.jpg
http://war.onlinewelten.com/uploads/gallery/4/pic-647.jpg
http://war.onlinewelten.com/uploads/gallery/4/pic-383.jpg


Die Screens bei MoC kommen immer ein bisschen finsterer rüber (obwohl ich sagen muss, dass die Grünhäute nicht so übel sind bei WAR), was meiner Meinung nach wieder eher der Vorlage entspricht.



Eigentlich kein wirklicher Vergleich weil WAR kein Äquivalent dazu hergibt - Die Tabletop-Artworks:
http://gamesworkshop.de/warhammer/voelker/...urgle3-1024.jpg
http://gamesworkshop.de/warhammer/voelker/...chaos2-1024.jpg
http://gamesworkshop.de/warhammer/erweiter...lpaper-1280.jpg
http://nemesis.de.games-workshop.com/backg...ages/Sigmar.jpg
http://gamesworkshop.de/warhammer/voelker/.../bilder/12b.jpg
http://gamesworkshop.de/warhammer/voelker/...bilder/art5.jpg
http://gamesworkshop.de/warhammer/voelker/...paper4-1024.jpg
http://www.games-workshop.de/home/veransta.../bilder/art.jpg
http://gamesworkshop.de/warhammer/voelker/...r/oyg1-1280.jpg

Okay, ab hier sollte mit einer 12er-Einstufung klar sein: Irgendwas fehlt bei WAR.

Das auf den Artworks ist für mich Warhammer. Und keine schönen Landschaften die aussehen wie der Wald von Elwynn oder ne Kopie der Brennenden Steppe wenns hart auf hart kommt. Es kommt mir so vor als wolle man in WAR einfach nur eine Atmosphäre schaffen die dunkler ist als die von WoW, nicht jedoch die richtige Warhammer-Atmosphäre einfangen.

Im originalen Warhammer ist einfach alles dunkler, brutaler, härter etc.

Man kann auch sagen was man will, aber hinzukommend ist der gesteigerte Grad der Gewalt in den 16er Titeln immer präsent und macht Warhammer sicher teilweise zu dem was es ist.

Sollte einem das bei einer ernsthaften Umsetzung nicht zu denken geben?


MfG
Wolfner


Edit:
Noch 2 Videos und ein Artwork hinzugefügt.

Edit2:
Dunkelelfen-Screenshots noch eben hinzugefügt.

 

[Cerboz]

Du darfst nicht vergessen, dass die kleinen Gobbos die sooo niedlich rüber kommen ganz ganz böse sein können

Aber den Unterschied find ich schon etwas krass, die von MoC sollten doch die böseren sein oder hab ich da was falsch verstanden?
leider konnte man sich keinen"WAR-Welten Eindruck" von Dunkelelfen machen weil du nur von hochelfen reingestellt hast

Denke das wird zum Teil alles noch verschönert - na hoffentlich.

 

[Varek Varsson]

sehr gute vergleiche, ich kann dir da nur zustimmen.habe selber mark of chaos und dawn of war gespielt und mich schon sehr auf W.A.R. gefreut aber im moment bin ich mir auch nicht sicher was ich davon halten soll.

ist es vllt doch zu schwierig aus diesem ganz besonderen tabletop ein MMORPG zu machen?

wir werden sehen....

 

[Wolfner]

Du darfst nicht vergessen, dass die kleinen Gobbos die sooo niedlich rüber kommen ganz ganz böse sein können

Aber den Unterschied find ich schon etwas krass, die von MoC sollten doch die böseren sein oder hab ich da was falsch verstanden?
leider konnte man sich keinen"WAR-Welten Eindruck" von Dunkelelfen machen weil du nur von hochelfen reingestellt hast

Denke das wird zum Teil alles noch verschönert - na hoffentlich.

Jop... die Grots können ganzschöne Bastarde sein. Sieht man vor allem im MoC Intro auf 2:22 ... aua

Moment, Dunkelelfen kommen schon... hab etwas die Übersicht verloren ^^

 

[Sagardo]

Naja du vergleichst die Hochelfen von WAR mit den Dunkelfen von Mark of Chaos...
Aber die Klassen sehen sich sehr ähnlich in in MOC und WAR, was ja jetzt kein großes Wunder ist.

Die Welt sollte meines erachtens nach nicht zu düster werden. Klar will man erstmal das düsterste was man bieten kann um einzutauchen in die Welt.Aber spätestens nach 5 Monaten kann das schon ordentlich auf den Sack gehen wenn man sich die ganze Zeit im kargen und öden Gelände aufhält.
Irgendwo muss ein Kompromiß gefunden werden, denn WAR soll ja nicht ein Spiel on demand sein, dass man mal alle paar Tage anmacht, wenn einem die Stimmung gerade passt.
Es soll ja vielmehr eine unterhaltung für jeden Tag sein und da brauch ich ganz ehrlich kein Depri Spiel,
ich bin halt kein EMO ^^

Krieg findet auch an schönen Plätzen statt !Ob sie es danach noch sind ist eine andere Sache.

 

[Cerboz]

[...] Krieg findet auch an schönen Plätzen statt !Ob sie es danach noch sind ist eine andere Sache.

Jaaa, Krieg unter Lyllien (schreibt man das so?) und Gänseblümchen

Mir ist es relativ egal wo man kämpft, Hauptsache es ist ein ausgepfeiltes und schön Annimiertes Kampf-System, da kanns von mir aus auch aufm Pluto sein

Hoffentlich wird das aber nochmal so überarbeitet, dass das nichtmehr so Echig am Release aussieht..

 

[Targuss]

Es kommt nicht auf die Gegend an, sondern auf das Gameplay und was das Spiel sonst so bietet. Ich denke Atmosphäre würde so oder so erst dann entstehen, wenn man tatsächlich Rollenspiel betreibt. Ab gesehen davon war mein Lieblingsgebiet zu WoW Zeiten immer Nagrand.

 

[Scythe86]

Recht interessante Angelegenheit die hier angesprochen wird, also gebe ich mal meinen Senf dazu.

Die USK-Einstufung auf 12 halte ich noch nicht unbedingt für ein Indiz für ein Wald-und Wiesen-Warhammer. Es gab durchaus Spiele, die ich nicht unbedingt in die Hände von 12-Jährigen gegeben hätte (z.B. Oblivion, um ungefähr in Genre zu bleiben) und sicher auch einige Spiele die unnötigerweise indiziert wurden. Das die Behörde und die zuständigen Personen da teils patzen , bzw. mit wenig Sachverstand an die Bewertung herangehen ist klar. Die Einstufung an sich lässt mMn noch keine Rückschlüsse auf Atmoshäre/Gameplay etc. zu. Nur evtl. auf einen Teil der späteren Community, aber da muss jeder selbst wissen wie er das sieht

Was die Screenshot-/Trailer Vergleiche angeht, muss ich allerdings zustimmen. Wer sich ein bisschen mit Warhammer-Fluff/Story auskennt wird zugeben müssen, dass die Warhammer-Welt düster und böse ist. An sich geht es unentwegt um Kampf, Krieg und Verehrung der Götter. Für Liebesgeschichten, Lagerfeuergeseier und musizierende Flauschi-Pauschis war da nie Platz, weshalb der Vergleich WAR--> Conan-Universum wesentlich besser klappen würde als WAR --> WoW. Und die Bilder/Trailer strahlen für mich noch nicht glaubhaft genug aus, dass sich die Welt im ewigen Krieg befindet.

Von der Grafik mal abgesehen...Es ist vermutlich die Handlung und das Gameplay, dass die gewünscht Atmosphäre schaffen können wird. Aber auch die "Verbrüderung" der einzelnen Fraktionen unter 2 verschiedenen Bannern ist schon...naja, für Warhammer eher untypisch, auch wenn es zu Abwenden der großen Übel zu Zweckbündnissen kommt.

 

[Bloodlight]

hi
ich bin ja algemein langsam ^^ aber die bilder der PreOrder-Box die ich gesehen habe hatten nur die amerikanische Einstufung ab 12 ... ich hoffe das hier bei uns das game ab 16 oder besser noch ab 18 sein wird ( ja ich weis ich bin auch noch nicht 18) .... wow ist ab 12 und ich finde das merkt man auch ....
wenn ich was verpasst hab ignorirt alles was ich gesagt hab ^^
(jaaa ich schreibe gerne klein und noch lieber falsch)

 

[FE3L-X]

Hm, ich wusste das das mir irgendetwas an WAR noch nicht so richtig gefällt, aber jetzt weiß ich es. Du hast vollkommen recht bei der Atmosphäre stimmt was nicht. Dieses feeling des ständigen Krieges, "der Untergang ist nahe", das kommt bei WAR nicht richtig rüber...
Aber wie einer der vorposter schon gesagt hat, Tag ein Tag aus ständig öde Landschaften zerstörte Gebäude, Tot und Verderben, das kann einem meiner Meinung nach auf die Dauer den Spielspaß nehmen...
lg

 

[Wolfner]

hi
ich bin ja algemein langsam ^^ aber die bilder der PreOrder-Box die ich gesehen habe hatten nur die amerikanische Einstufung ab 12 ... ich hoffe das hier bei uns das game ab 16 oder besser noch ab 18 sein wird ( ja ich weis ich bin auch noch nicht 18) .... wow ist ab 12 und ich finde das merkt man auch ....
wenn ich was verpasst hab ignorirt alles was ich gesagt hab ^^
(jaaa ich schreibe gerne klein und noch lieber falsch)

Die PEGI-Einstufung kommt von der EU

Höchstens Deutschland kann mit der USK noch eine andere bekommen. Denke ich aber eher nicht...

Ich denke Atmosphäre würde so oder so erst dann entstehen, wenn man tatsächlich Rollenspiel betreibt.

Das mag schon sein, nur wie gut wird das RP dann sein, wenn man vom heranrückenden Chaos spricht, aber gleichezeitig (übertrieben gesagt) auf einer Blümchenwiese mit Sonnenschein steht.
Der Krieg des Imperiums gegen das Chaos ist ja vor allem eines: Dreckig und blutig. Und da spielt dann halt schon die Umgebung auch mit hinein.

Ab gesehen davon war mein Lieblingsgebiet zu WoW Zeiten immer Nagrand.

Und genauso ein Gebiet hoffe ich nie nie nie nieeeeeeeeee in Warhammer sehen zu müssen ^^
Aber um mal nen Vergleich mit nem Blizzardspiel zu ziehen: Die normalen Menschengebiete sind normalerweise ungefähr so düster wie Tristram in Diablo 1 (für die die es nichtmehr gespielt haben.... sehr düster... und angstzerfressen

). Und bei Diablo wurde man auch nie depressiv ^^

Edit:
Für Nostalgiker nochmal die Tristram-Musik: http://youtube.com/watch?v=Q2evIg-aYw8
So müsste sich ein Imperiales Gebiet anfühlen :-V

 

[FirstGuardian]

hmm...ich weiß nicht so recht - einzelne Bilder können in meinen Augen nur einen kleinen Einblick ermöglichen, aber nie eine ganze Atmosphäre vermitteln - darum werde ich mich mal überraschen lassen, wie die Stimmung beim fertigen Spiel herüber kommt.

Aber zu den ganzen Aussagen, dass es nicht zu sehr nach Krieg ausschaut: Es stimmt schon, das Spiel heißt Warhammer, aber deswegen wir nicht an allen Ecken und Enden ununterbrochen gekämpft.
Es mag Gebiete geben, wo der Krieg seinen Fokus hat, und dort wird wohl fast kein Stein mehr auf dem anderen stehen, und Gänseblümchen werden vorkommen, wie epischen Gegenständen in einem Low-Level-Gebiet

, aber es wird auch Gebiete geben, die nicht so sehr vom Krieg heimgesucht werden, mit tiefen Wäldern und weisen Steppen und Wiesen, wo das Auge mal entspannen kann

Wo Licht ist, da ist auch Schatten - und so auch bei WAR

 

[Wolfner]

hmm...ich weiß nicht so recht - einzelne Bilder können in meinen Augen nur einen kleinen Einblick ermöglichen, aber nie eine ganze Atmosphäre vermitteln - darum werde ich mich mal überraschen lassen, wie die Stimmung beim fertigen Spiel herüber kommt.

Aber zu den ganzen Aussagen, dass es nicht zu sehr nach Krieg ausschaut: Es stimmt schon, das Spiel heißt Warhammer, aber deswegen wir nicht an allen Ecken und Enden ununterbrochen gekämpft.
Es mag Gebiete geben, wo der Krieg seinen Fokus hat, und dort wird wohl fast kein Stein mehr auf dem anderen stehen, und Gänseblümchen werden vorkommen, wie epischen Gegenständen in einem Low-Level-Gebiet

, aber es wird auch Gebiete geben, die nicht so sehr vom Krieg heimgesucht werden, mit tiefen Wäldern und weisen Steppen und Wiesen, wo das Auge mal entspannen kann

Wo Licht ist, da ist auch Schatten - und so auch bei WAR

Sagt Paul Barnett nicht mit immer weiter steigendem Enthusiasmus in jedem Podcast mal: "It's Warhammer! This means war is everywhere!" und dann noch das übliche "It's fantastic!" etc etc ^^

Wenn ich an Warhammer denke, denke ich aber auch eher an Zwielicht und Schatten.
In Warhammer wurde glaube ich jedes Gebiet schonmal von nem ordentlichen Waaagh! so richtig übern Haufen gerannt. Von daher. Ein Gebiet zum ausspannen? Ich glaube nicht Soldat!

Vor allem wenn ich mir dieses Video hier anschaue:
http://youtube.com/watch?v=eLM5JbgXnFY

Überall wird gemoscht!

 

[Ulterior]

ich habe letztes jahr auf der rpc in münster ein bisschen Warhammer spielen dürfen. Dort war ein Schlachtfeld und da kam die atmosphäre einer Kriegsstimmung schon sehr nahe. Dunkle Farben, zerstörte Gebäude etc...

 

[Sagardo]

Sagt Paul Barnett nicht mit immer weiter steigendem Enthusiasmus in jedem Podcast mal: "It's Warhammer! This means war is everywhere!" und dann noch das übliche "It's fantastic!" etc etc ^^

Wenn ich an Warhammer denke, denke ich aber auch eher an Zwielicht und Schatten.
In Warhammer wurde glaube ich jedes Gebiet schonmal von nem ordentlichen Waaagh! so richtig übern Haufen gerannt. Von daher. Ein Gebiet zum ausspannen? Ich glaube nicht Soldat!

Vor allem wenn ich mir dieses Video hier anschaue:
http://youtube.com/watch?v=eLM5JbgXnFY

Überall wird gemoscht!

Naja nur weil überall schon ein Waaagh! durchgemosht ist heisst, das noch lange nicht, dass es kein schönes und ruhiges Gebiet gitb. Die Natur holt sich alles wieder selbst ein noch so schrecklich umkämpftes Gebiet , Hier möchte ich mal eines der wohl am stärksten umkämpften gebiete der Neuzeit zeigen Verdun.
Auf diesem Gebiet stand vor einigen Jahren nicht ein Baum mehr oder lebte auch nur ein Tier, SEHR viele Menschen starben dort und Millionen von Granaten und Bomben etc. sind hier auf den Boden niedergegagen , jeder Zentimeter wurde umgegraben und siehe da ! Gänseblümchen !!!

ich denke in dem Spiel wird jeder auf seine kosten kommen....

 

[Wolfner]

ich habe letztes jahr auf der rpc in münster ein bisschen Warhammer spielen dürfen. Dort war ein Schlachtfeld und da kam die atmosphäre einer Kriegsstimmung schon sehr nahe. Dunkle Farben, zerstörte Gebäude etc...

Die Frage ist halt, ob das auch für das offene RvR, bzw. die offenen Gebiete zutrifft. Ein einzelnes Schlachtfeld (ich nehm mal an es waren die Tore von Ekrund) ist auch viel leichter in Szene zu setzen, weil es viel kleiner ist als die offene Welt.


Edit:
@Sagardo
Mit dem Unterschied, dass in Verdun nun über 60 Jahre nichtmehr gekämpft wurde... Orks können sich nicht so lange zurückhalten ^^

Aber abgesehen davon ist es immer noch Warhammer und nicht 1./2. Weltkrieg. Wir vergleichen hier immerhin nach Massstäben der Lizenz und nicht mit denen der realen Welt

 

[Hargorin]

Also in den entscheidenen Gebieten wird es bestimmt nach Krieg aussehen, aber wenn ich mir so manches Bild ansehe, zum Beispiel die der Hochelfen, dass sieht doch mehr nach Startgebiet und ähnlichem aus! Und in solchen Gebieten wird sich die Kriegsstimmung sicherlich nicht durch Tote und zerstörte Gebäude ausdrücken sondern vllt durch Verletzte die in Lazaretten versorgt werden oder Karawanen die für die Versorgung der Front sorgen! Auch die Vergleiche mit den Trailern halte ich für übertrieben, denn wenn man sich den Trailer von World of Warcraft anschaut, oder allgemein von Blizzardspielen, wär doch dann hinterher maßlos enttäuscht wenn man dann die (Kuschel)Grafik betrachtet!

Deswegen sollte man meiner Meinung nach nicht gleich vom Trailer und der Altersfreigabe auf die wirkliche Stimmung im Spiel schließen!

In diesem Sinne, Hargorin

 

[Sagardo]

@Wolfner

Da hast du natürlich auch wieder recht , ich wollte dir nur zeigen, dass es auch auf Schlachtfeldern blüht

Das dir das Universum nicht düster genug sein kann, ist mir ja jetzt schon länger bekannt *gg und ich kann das ja auch auf eine Art verstehen.Die Umsetzung der Lizens scheint aber zumindest den Erfinder der Welt zufrieden zu stellen, also scheint sie nicht sooo weit von dem weg sein, was du als WAR-Universum empfindest

Klar sind solche Threads eher dem zeitvertreib gewitmet als dem erstgemeinten Vergleich, denn dieser kann anhand der Bilder vielleicht auch nicht so gezogen werden.
Ich würde dir einfach empfehlen dir die Welt selber anzusehen, fern ab von einem BG , wenn sich dir denn irgendwann die Möglichkeit bietet.
Vielleicht wirst du ja sogar nicht enttäuscht und fühlst dich auf einem großen Schlachtfeld?
Wer kann dass schon sagen ? Vielleicht ist der Kampf ja doch schon von Anfang an präsent mit Leichen, Trümmern etc. Vielleicht wirst du aber auch auf eine Welt voller Blümchen treffen, die du dann voller Abneigung erobern kannst ^^

 

[Leoncore]

Als kleiner Vergleich füge ich hier mal ein Video des alten Warhammer Onlines hinzu, welches zuvor bei Climax in Entwicklung war.

http://www.youtube.com/watch?v=EkQvPQJ1_Dk