Altersbeschränkung von WAR

[fabian20]

Hi

Also ich würd ne Altersbegrenzung nicht einfach so abtun. Die ist nicht umsonst auf nem Spiel und hat auch seinen sinn.

Der Grund für eine Altersbegrenzung ist nicht nur auf das Verhalten im Spiel zurückzuführen. Je nachdem in welchem Alter ein kind ist, befindet es sich auch in einem anderen Entwicklungsstadium.
Das läuft nicht auf den ganzen "Kiddy" scheiss hinaus.

Es ist doch so. Je jünger eine Person ist, desto mehr lernt sie, entdeckt sie und schafft sich ein bild von der welt.
Zudem stellt sich die Frage:
Ab wieviel jahren kann eine Person soviel selbdiziplin entwickeln um zu erkennen wann genug ist? oder prioritäten setzen? Z.b Hausaufgaben oder spielen? Mal rausgehen oder spielen? Was mit seiner Familie machen oder spielen? Schlafen oder spiele?

Sowas kann sich auf die Entwicklung von kindern oder jugendlichen auswirken. Ich hoffe, dass sich Mythic auch diesem Umstand bewusst ist und dementsprechend seine Altersbegrenzung setzt.



viele grüße

fabi

 

[Xell9]

@fabian20

deine meinung kann ich auch nur zustimmen. aber du weißt ganz genau das jede firma geldgeil ist. deswegen wird es auch mythic egal sein ,ob ein 12 jähriges kind es zockt. hauptsachen die kohle kommt rein.
und ich wette mit dir ,das wenn man z.b blizzard oder andere große entwickler dazu fragen würde, werdem sie einfach sagen, das die eltern einfach besser aufpassen und grenzen setzen müssen.

 

[fabian20]

@fabian20

deine meinung kann ich auch nur zustimmen. aber du weißt ganz genau das jede firma geldgeil ist. deswegen wird es auch mythic egal sein ,ob ein 12 jähriges kind es zockt. hauptsachen die kohle kommt rein.
und ich wette mit dir ,das wenn man z.b blizzard oder andere große entwickler dazu fragen würde, werdem sie einfach sagen, das die eltern einfach besser aufpassen und grenzen setzen müssen.

Hi

Stimmt da hast du recht. Die Unternehmen werden alle schuld von sich weisen. Aber so scheisse das auch sein mag..... was wahres ist ja auch dran. Eltern müssen darauf achten. Leider machen das viel zu wenige, was sich dann auch wieder indirekt in der community spiegelt


viele grüße

fabi

 

[Gamby]

Es wurde ja schon ein paar mal geschrieben aber anscheinend muss man es ab und an mal wiederholen...
Die Altersbegrenzungen in Spielen ( zu denen WAR zählen wird ) ist hauptsächlich dazu da um jüngere Mitmenschen vor Gewaltätigen bzw. Pornographischen Inhalten zu schützen. Es bezieht sich keinesfalls auf das Verhalten eines Spielers da es sowol junge als auch ältere, nennen wir sie mal Chaoten, gibt. Also kommen wir zu dem Schluss, das Aussagen wie z.B "hoffentlich ab 18 da kommen keine kiddys" hier nicht hingehören sondern eher welche wie "hoffentlich ab 18 damits schön blutig wird".

Soweit von meiner Seite.

 

[MikeMcFly]

Ich hab mir nun nicht alles hier durchgelesen, das meisste nur überflogen.

Nur soviel Senf von mir:

Das WoW ab 12 eingestuft ist wird mir immer ein Rätsel bleiben. (mein Sohn ist 13 und ich erlaubs ihm nicht) Das Game hat eindeutig das Potenzial das man bei zu exesiven Genuss einenSchaden davon trägt.

WAR soll nun (so wurd mir berichtet) einen schlag blutiger werden und mehr auf PvP ausgelegt sein. Schön sagt meine Zockerseele. Aber wenn ich mir dann überleg wie haufenweise Kiddys über das Game herfallen, werd ichs mir wohl nicht kaufen.

Achso, der Begriff "Kiddys" bedeutet nicht das ich alles unter 18 in einen Topf schmeiße. Ich habe eine Menge WoW-Bekanntschaften die sich mit 12, 14, 15 oder 16 Jahren erwachsener benehmen können als so mancher ü30. Nur ist es leider so, das seit einigen Monaten eine regelrechte u18 Invasion zu spüren ist. Und darunter leider sehr viele, die gar keine Ahnung haben worum es in WoW überhaiupt geht, bzw wie man sich in einem MMORPG benehmen sollte. Und genau das ist es was WoW für Spieler wie mich, die seit der Beta dabei sind, jeden Tag etwas ungemütlicher macht.

btt: Sollte WAR ab 12 sein, werd ich´s mir net zulegen.

 

[Sagardo]

Das WoW ab 12 eingestuft ist wird mir immer ein Rätsel bleiben. (mein Sohn ist 13 und ich erlaubs ihm nicht) Das Game hat eindeutig das Potenzial das man bei zu exesiven Genuss einenSchaden davon trägt.

finde ich gut, deine Einstellung, aber Sie ist glaube ich nicht weit verbreitet.
Ich glaube eher das viele Eltern meinen so lange das Spiel nicht ab 18 ist, ist es schon ok.
Und genauso sehen es auch die meisten Geschäfte.Ich habe zumindest noch nicht gesehen, dass eine Verkäuferin für ein Spiel ab 16 einen Ausweis sehen möchte.
Da sie auch nicht extra makiert sind durch z.b. rote Hüllen achtet auch niemand darauf.

Ich glaube es wird eine natürliche Auslese geben, da man bei dem Spiel zusammenspielen muss um was zu erreichen, werden die nicht sozialen Spieler schnell die Lust verlieren und gehen.

 

[AhLuuum]

Ich wurde in der Tat letztens(naja was heisst letztens, als Two Worlds halt rauskam) beim Kauf von Two Worlds im Saturn nach dem Ausweis gefragt.

 

[Sagardo]

Ich wurde in der Tat letztens(naja was heisst letztens, als Two Worlds halt rauskam) beim Kauf von Two Worlds im Saturn nach dem Ausweis gefragt.

Ist Two Worlds nicht ab 12 Jahren ? Wenn ja war die Verküferin aber sehr genau, respekt.

 

[nickdaniel]

Freut mich wieder wie Kinderfreundlich ihr seid

"hoffentlich ab 18 damit Kiddys das Spiel nicht spielen" Was ist das eigentlich für ein Schwachsinn? Klar es gibt kleine Kinder die Rumflammen wenn sie ihr grünes Item nicht kriegen aber genauso gibt es assoziale Erwachsene Spieler wo man meinen könnte die wären 10 Jahre und vollkommen zugedröhnt.

 

[fabian20]

Freut mich wieder wie Kinderfreundlich ihr seid

"hoffentlich ab 18 damit Kiddys das Spiel nicht spielen" Was ist das eigentlich für ein Schwachsinn? Klar es gibt kleine Kinder die Rumflammen wenn sie ihr grünes Item nicht kriegen aber genauso gibt es assoziale Erwachsene Spieler wo man meinen könnte die wären 10 Jahre und vollkommen zugedröhnt.

Les dir die Beiträge durch bevor du deinen Senf dazu abgibst. Es ging hier in den beiträgen nicht um das verhalten von jugendlichen im spiel. Es ging darum ab wann jugendliche solche spiele spielen dürften ohne das ihre Entwicklung und ihr natürlicher umgang mit ihrer umwelt nicht "gestört" wird.

Solche standartsprüche von leuten die sich nicht die mühe machen ins thema einzusteigen nerven einfach.

Das ist eigentlich ein ernstes thema. Ich würd wow auch keinem 12 jährigen erlauben. WOW hat enormes suchtpotenzial und wie kann sich ein kind entwickeln wenns nicht mehr vom pc loskommt (ganz krass ausgedrückt)?

Auf die geiste reife (oder deren fehlen) von personen gewissen alters war momentan nicht die rede und alle haben auch versucht das zu betonen. Dieser beitrag zeigt das du dich einfach nicht damit beschäftigt hast.


viele grüße

fabi

 

[El Pistolero]

genauso gibt es aber auch seehr viele studenten, die wegen wow ihr studium vernachlässigen, man kan sowas halt nioht immer verallgemeinern, aber im grunde weiß ich was du sagen willst

 

[Bjalfdar]

Hm aus den ganzen posts im Forum kristallisieren sich langsam 2 Unterpunkte heraus...

I Fsk 16/18 weil "alle" jüngeren Kiddies seien

Dieser Behauptung kann man zwar entgegenstellen, dass einige Kinder sich "erwachsener" verhalten als Erwachsene, jedoch wird das wohl die Minderheit sein. Ich persönlich habe jedoch, da man sich ja 'ne Gilde suchen kann wo (fast) nur Gleichgesinnte vertreten sind, keine/kaum Probleme mit Kiddies und wenn ich 'nen Char sehe der "Kackstift" oder ähnlich heißt kann ich nur müde lächeln

II Das die düstere Atmosphäre von WAR leiden würde, wenn die Altersbeschränkung zu niedrig sei...

Diesem Punkt kann ich nur zustimmen. Ein großer Teil meiner Vorfreude war darauf begründet das WAR nicht in einer von dem Komerz so beschnittenen Blümchen Welt wie WoW spielt. In Warhammer herrscht der totale Krieg (bitte mich jetzt nicht in die Rechte Schublade schieben - danke) und so etwas wie Hühner Robotter eskortieren würde hier einfach nicht passen.
Leider verliert Mythic so doppelt Kunden. Einerseits viele Spieler unter 16/18 die Keine großen Freunde haben bzw. deren Eltern aufpassen was sie spielen. Außerdem würden auch wesentlich weniger Frauen WAR spielen. Warum? Schaut euch WoW an - hier gibt es einen größeren Frauenanteil als bei anderen Spielen weil der Gewalt nur in der Fixi und Foxi Variante dargestellt wird...

Die Lösung:
Hier sehe ich jedoch (punkt II betreffend) eine Lösung. Man könnte für WAR 2 Versionen (oder auch meinetwegen 3) herausbringen ähnlich wie für C&C Tiberium Wars. Die erste wäre Fsk 12 und die andere fsk 16, vllcht noch eine Fsk 18 freigegeben. Bei allen wäre das Gameplay gleich, sodaß alle auf gleichen Servern spielen könnten (oder auch nicht? dann wäre Punkt I gelöst - aber die FSK12 Server kriegen dann sicherlich nichts hin*Ironie*). Bei den höher eingestuften Versionen würde die Gewalt explizierter dargestellt werdenund die gesamte Atmosphäre wäre düsterer.
Wäre mal ne Top Idee Mythic

Danke fürs so lange durchalten

Mfg
Bjalfdar

 

[Xell9]

meinste nicht das dies mit den drei versionen zu viel arbeit ist. mythic hat jetzt schon probleme mit der zeit. aber die idee ist nicht schlecht. doch ich glaub eher das die entwickler wissen, wenn z.b ein spiel ab 18 rauskommt das auch 14jährige problemlos da dran kommen.

ich bin in einem Cod2 clan (für alle die Call of duty nicht kennen es ist ab 18) und ich hab erlebt wie 14 jährige ihren eigenen cod2 clan aufmachen. es ist einfach nervig wenn du gegen kiddis spielst und die in einem clanmatch immer nur schreiben omg , lucker , noob usw. und dann kommt einen die frage: wie kommen die überhaupt and dieses spiel ????

aus meinen erfahrungen habe ich gelernt das jeder wenn er will an spiele ab 18 kommen kann. die eltern bekommen dies auch meistens garnicht mit. Also wenn ich mal sehe was meine cousin so zocken dann kuck ich schon aus der wäsche. wenn ich dann mein onkel frage "meinste nicht das dies ein bischen zu brutal ist" dann zuckt der nur mit den achseln.

wenn kinder z.b computerverbot haben stehn die um 2 uhr morgens auf wenn die eltern pennen und fangen an zu zocken. (kriegen die eltern garnicht mit )

ich könnte noch einige solcher sachen erzählen aber was ich damit sagen will , kinder haben kein schamgefühl mehr. wenn ich früher was verbotenes gemacht habe , habe ich mir dreimal überlegt ob ich dies machen soll oder nicht . und wenn ich angemeckert wurde habe ich es bereut und nie wieder gemacht. aber meisten kinder heut zu tage ( sicher nicht alle ) kriegen ne standpauke , schalten die ohren auf durchzug, und machen weiter als ob nie etwas passiert ist, oder den eltern geht alles am ... vorbei.

dies wissen die entwickler sicher und deswegen bin ich fest davon überzeugt , das ihnen die altersbeschränkung die ihre spiele bekommen eigentlich egal ist

 

[El Pistolero]

Ich halte die Idee für nicht so gut, da ich finde, dass man sich auch mit anderen Altersgruppen auseinandersetzen sollte, auch wenn viele das nicht wollen.
In meiner Gilde waren Leute von 12-30+ und ich denke das war auch gut so, es waren eigentlich alle sehr freundlich und hilfsbereit, natürlich hatten wir auch "Idioten" in der Gilde, aber solche Leute wurden einfach sehr schnell wieder gekickt, aber sowas hatte denke ich nix mit dem Alter zu tun. Ich weiß nicht, vielleicht kommt ja der eine oder andere von euch von FW und kennt Ravér

Ich selber habe, als ich damals mit 14 Jahren angefangen habe mich sehr gefreut, eine gute Gilde gefunden zu haben, die mir sehr geduldig alles erklärt hat und auch wirklich sehr sehr hilfsbereit war und damals nicht gesagt wurde: "Was 15?!? wir wollen keine Kiddies!" Ich glaube das Wort gab es damals auch noch gar nicht.^^

 

[Bjalfdar]

@ El Pistolero
naja ^^ wenn alle auf gleichen servern spielen setzt man sich mit allen außeinander - nur jeder sieht halt die Gewalt anders
beim einen Rollen Köpfe und es Spritzt Blut, beim anderen lösen sich die Leichen auf, wäre spielerisch ja kein Problem.
Aufwendig wäre das ganze schon; wobbei man nicht alles überarbeiten muss sondern "nur" nen paar Sachen ändern...

@Xell9
Mythic interessierts nicht und die Fsk kann nichts dagegen machen das die Spiele ab 18 auch von Kindern gespielt werden...
Vor allem dürfen die Kinder diese Spiele sogar spielen - nur halt nicht kaufen
Das fsk Richtlinien ignoriert/weit ausgelegt werden is Gang und gebe aber da sich Kinder auch untereinander vor allem beim Umgang mit mordernen Medien extrem Unterscheiden is dies in einigen Fällen auch Angebracht

Diese Regeln sind meiner Meinung nach kein Grund WAR nicht ab 18 (was es eh nicht wird aber nur rein hypothetisch) zu machen da ich doch nicht auf Spielgenuß verzichten will nur weil irgendwelche blöden Elten versagen.

Mfg
Bjalfdar

 

[El Pistolero]

achso gut, dann hatte ich was falsch verstanden sry ^^

 

[Scárfáce123]

Mir ist egal ab welchem Alter das spiel ist kan auch ab 6 Jahren sein hauptsache das miteinanderstimmt
wie zb. in Herr der Ringe Online das spiel ist nit gut aber die Cummuniti ist Nummer 1

mfg Gurwar

DIE CUMMUNITI

 

[Lilo07]

... Gewaltätigen bzw. Pornographischen Inhalten zu schützen...

Ah okay, mit 12 Jahren vor "Gewaltätigen und Pornographischen Inhalten schützen".

Mit 12 Jahren hat man sicher schon sehr viel Gewalt erlebt und ist wahrscheinlich an so etwas schon gewöhnt
und
Pornographische Inhalte: Da 70% aller Kinder unter 16 denke ich mal Hip-Hop und Rap voll "cool" finden und sich die Videos von Bushido und Co. reinziehen hat man auch sowas schon erlebt, naja und Pornos sind ja net so abnormal böse...

<lilo>

 

[fabian20]

Hi

Ich hab doch nicht davon geredet wie sich spieler gewissen alters verhalten. Darum dreht sichs gar nicht.
Ich rede von der Entwicklung von Jugendlichen. Nicht wie sie sich im spiel verhalten.

was ich da erzähle ist nicht aus der luft gegriffen. Ich studiere Lehramt. Ich mach erziehungswissenschaften. Und da wird ellenlang darüber geredet welche sachverhalte man jugendlichen wann am besten näher bringt.

Ich beispielsweise von nem zehnjährigen z.b keine Lösung für ne aufgabe erwarten bei der extrem abstrahierendes denken erforderlich ist. Weil das halt eben bei zu jungen kindern auch einfach nicht so ausgeprägt ist.

Jetzt können sich die ganzen Jugendlichen soviel aufregen wie sie wollen und es von sich abweisen. Fakt ist ein 30 jähriger ist in nem anderen entwicklungsstadium als ein jungedlicher der in der pubertät ist.

Jetzt ist die Frage die ich stelle folgende. Ist es für die Entwicklung (sowohl psychologisch als auch physisch) eines 13 oder 14 jährigen jugendlichen wirklich gut , täglich mehrere stunden vor einem PC zu sitzen? Und womöglich noch spiele zu spielen in denen mord und totschlag stattfindet?

Wie oft hab ich von 13 jährigen gehört. Das spiel ist scheisse da fließt gar kein blut.

Sollte man da nicht als Eltern nicht darauf achten? Eventuell solche spiele zu dem Alter verbeiten? Und sollte man nicht als Entwickler wenigstens soviel wert darauf legen, dass man ne ANGEMESSENE altersbeschränkung festlegt?



viele grüße

fabian

 

[Sagardo]

Hi

Ich hab doch nicht davon geredet wie sich spieler gewissen alters verhalten. Darum dreht sichs gar nicht.
Ich rede von der Entwicklung von Jugendlichen. Nicht wie sie sich im spiel verhalten.

was ich da erzähle ist nicht aus der luft gegriffen. Ich studiere Lehramt. Ich mach erziehungswissenschaften. Und da wird ellenlang darüber geredet welche sachverhalte man jugendlichen wann am besten näher bringt.

Ich beispielsweise von nem zehnjährigen z.b keine Lösung für ne aufgabe erwarten bei der extrem abstrahierendes denken erforderlich ist. Weil das halt eben bei zu jungen kindern auch einfach nicht so ausgeprägt ist.

Jetzt können sich die ganzen Jugendlichen soviel aufregen wie sie wollen und es von sich abweisen. Fakt ist ein 30 jähriger ist in nem anderen entwicklungsstadium als ein jungedlicher der in der pubertät ist.

Jetzt ist die Frage die ich stelle folgende. Ist es für die Entwicklung (sowohl psychologisch als auch physisch) eines 13 oder 14 jährigen jugendlichen wirklich gut , täglich mehrere stunden vor einem PC zu sitzen? Und womöglich noch spiele zu spielen in denen mord und totschlag stattfindet?

Wie oft hab ich von 13 jährigen gehört. Das spiel ist scheisse da fließt gar kein blut.

Sollte man da nicht als Eltern nicht darauf achten? Eventuell solche spiele zu dem Alter verbeiten? Und sollte man nicht als Entwickler wenigstens soviel wert darauf legen, dass man ne ANGEMESSENE altersbeschränkung festlegt?
viele grüße

fabian

Fabian ich gebe dir in allen Punkten recht und finde es auch richtig, dass du sowas genau hier ansprichst (Buffed.de als eine der größten Plattformen).
Dass sich die Hersteller langsam Gedanken machen sollten und das gemeinsam ist wohl ausser Frage, da ich denke ein paar Ämter/Organisationen werden nichtmehr lange still halten und dann gibt es wiedermal die gute "Hammermethode".


Aber es ist mit einer reinen Altersfreigabe leider nicht getan.Vielleicht sollten die Hersteller den näheren Kontakt zu den Eltern suchen.Denn selbst so gute Sachen wie die Elterlichen Freigaben von WOW bringen natürlich nur etwas, wenn sie auch ein Elternteil kennt.
Es könnte z.b. ein Flyer beigelegt werden wo eine Kostenfreie Infonummer draufsteht, die über solche Möglichkeiten informiert.
Natürlich wäre es am Besten, wenn diese Plätze dann mit Leuten besetzt werden, die auch eine fundierte soz. Ausbildung haben.Damit nicht solche Standartsätze wie "Hallo ich bin Telefonmaster Gwydion, haben sie villeicht eine Sekunde Zeit um ihren Anruf zu besprechen?" rauskommen.

Man könnte dann vielleicht sogar umgekehrt mit den Eltern reden, wenn sich die Tickets ihres Kindes häufen *zwinker*.
Diese Nummer könnte dann mit dem Hinweis auf das Suchtpotential des Spieles bei jeder Werbung angezeigt werden, wie bei den Zigarretten, wobei Das wohl eher eine Lösung aus der Abteilung Regierung wäre

Wer jetzt hier lauthals schreit "wer soll das denn Bezahlen?" dem muss ich sagen, dass ich diese Kosten klar bei den Spielefirmen sehe, da auch sie das "Problem" verursachen