Bundesweite Demos gegen Internet-Sperren

Faszinierend, wie "ihr" jetzt auf die Barrikaden rennt,
im Vorfeld jedoch keiner auch nur einen Ton gesagt oder auf die Online-Petition aufmerksam gemacht hat!

Erst als das Kind schon in den Brunnen gefallen war...

Und jetzt will (laut Focus!) "die CDU" "Killerspielseiten" verbieten.
Ich kann im Moment nicht einschätzen wer hier in welchem Maße einseitig berichtet. Bin aber fasziniert, wie Gruppierungen die bei anderen Themenzusammenhängen verurteilt werden jetzt, wo's einem in den Kram passt, fleissig zitiert und zum eigenen ideologischen Unterbau verwendet werden. Manipulation vom feinsten.
 
keiner ein ton gesagt??

http://www.buffed.de/forum/index.php?showt...amp;hl=petition

thread vom 04.05.2009


muss mich aber auch noch korrigieren. der unser aller präsident kann vor dem BVerfG das gesetz kippen, indem er es nicht unterschreibt.


und noch was zum gestrigen abend der parlamentarier:

http://www.welt.de/politik/article3945373/...ungswidrig.html



hab ich auch noch nicht gewusst, dass die reden und argumente im vorfeld geschrieben und dann nur abgeheftet werden. wir leben schon in nem demokratischen staat.
 
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Nächstes Mal schreib ich meinem Arbeitgeber nen Brief in dem ich alle meine Tätigkeiten die für den Tag vorgesehen waren beschrieben werden. Dann kann ich zuhaus bleiben.
 
ich habe auch mehrmals auf die petition hingewiesen und den link mitsamt banner in meine signatur gepackt um damti auch drauf hinzuweisen
 
LordofDemons schrieb:
ich habe auch mehrmals auf die petition hingewiesen und den link mitsamt banner in meine signatur gepackt um damti auch drauf hinzuweisen
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Daumen hoch! - keine Frage.
Das war wohl alles vor meiner Zeit im buffed Forum.
Ich wollt mich jetzt auch gar nicht auf die Petition versteifen - danke fürs herausreissen aus dem Gesamtpost.

Die wiederum lief ja bis Dienstag noch... Aus den Augen aus dem Sinn.

Grundsätzlich halte ich ein politisches Engagement in dieser Sache für ein sinnvolles pädagogisches Projekt.

Das bedeutet dann allerdings mehr als vermummt Steine zu werfen und Autos anzuzünden.
Es geht schon in die Richtung als einzelner eine Signatur einzublenden, aber die dürfen dann nicht nach einen kurzen Zeitraum vor Ablauf wieder irgendwelchen Tittenmäusen aus Zeichentrickserien weichen. ;-P
Und es bedeutet mehr als irgendwelche schlecht recherchierten Boulevardblätter oder wikipedia-Artikel zu verlinken. Zurücklehnen und hoffen, "jemand", wieder ein allmächtiges Staatsoberhaupt... typisch deutsch *hust*... wird es schon richten liest sich lustig.
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Erik Satie sagte einmal:

Mit dem ersten Glied ist die Kette geschmiedet. Wenn die erste Rede zensiert, der erste Gedanke verboten, die erste Freiheit verweigert wird, dann sind wir alle unwiderruflich gefesselt.
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Gerade in Bezug auf das BKA, noch folgendes Zitat von Juvenal:

Quis custodiet custodes? dt. Wer bewacht die Wächter?
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Leider ist bei mir im Umkreis von 200km keine Demo, ich bin in Gedanken bei Euch.
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Madrake schrieb:
Artikel 19
Jeder hat das Recht auf Meinungsfreiheit und freie Meinungsäußerung; dieses Recht schließt die Freiheit ein, Meinungen ungehindert anzuhängen sowie über Medien jeder Art und ohne Rücksicht auf Grenzen Informationen und Gedankengut zu suchen, zu empfangen und zu verbreiten.
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Das hast Du aber schön rausgefunden - nur was hat das bitte hier mit dem Thema zu tun - NIX.
Denn wo die angesprochenen Sachen auftauchen hat das nun nix mehr mit grenzenloser Meinungsfreiheit zu tun.

Die hört nämlich dann auf, wenn andere dadurch beeinfluss - ja gar geschädigt werden.
Dazu gehören nunmal Kinderpornographie, Rechte Seiten ....

Und von diesem Stunkmachen über das noch nichtmal verabschiedete Gesetz halte ich auch nix.
Ich selber finde es gut, daß endlich mal überhaupt die ersten Ansätze dazu da sind.
Und wer hier so klugscheisst, daß man trotz Sperrung per Proxy etc. auf die gesperrten Seiten zugreifen kann ...
wenn diese Seite gesperrt sind, dann sind sind sie es komplett und nicht per Hintertür erreichbar.
Sowas wurde schon mit vielen anderen Seiten die ganzen Jahre praktiziert.
Daß das nun ausgeweitet wird - wurde mal Zeit.

Und daß man die Betreiber, auf der solche Seiten existieren mit ranzieht - ist ebenfalls super.
Wenn z.B. Arcor eben solche Seiten auf ihrem Server duldet - ohne sie auch zu überwachen - kann es nur recht sein -
daß Arcor dann auch die Konsequenzen spürt!

Bei diesem Gesetz geht es auch noch nicht mal um den ganzen Emule etc. Kram.
Das ist noch ein ganz anderes Kapitel.

Zu den Killerspielen kann ich nur sagen, das sie teilweise schon fragwürdig sind -
und es auch da paar Maßnahmen geben sollte.
Allerdings finde ich, daß nicht jedes Spiel, was bei bestimmten Leuten negativ aufstößt - gleich ein Killerspiel ist.

Nur gleich ne Hetze gegen ein nichtmal verabschiedetes Gesetz,
da es noch in Entwicklung ist, zu machen finde ich auch ganz schön daneben.

Aber wer weiß, warum gerade jetzt sich Leute gegen so etwas wehren.
Haben sie Angst, nicht mehr grenzenlos weitersurfen zu können?
Sind es gerade die Leute, die es betreffen wird?

Wenn ich schon den namen Piratenpartei höre - fangen bei mir diesbezüglich schon Gedanken an ....


ps. Und so mancher einer hier, weiß doch evtl. noch nichtmal, was wirklich Zensur/Diktatur heißt -
und wenn, dann nur aus der therorie heraus.


greetz
 
Zuletzt bearbeitet:
Nichtsdestotrotz muß auch erwähnt werden, dass das Telemediengesetz nicht angerührt wurde und das BKA auch nicht mehr in hegemonistischer Weise über die Sperrlisten verfügen kann. Ebensowenig werden die Daten von Usern, die mit einem STOP-Schild konfrontiert werden, gespeichert und für etwaige Strafverfolgung bereit gestellt. Am Grundproblem der Internetzensur ändert das leider nichts. Wie schon erwähnt, eine kurze Recherche bei Google und DNS Sperren lassen sich leicht umgehen.

Das System der Scheuklappen kann keine Lösung sein, Seiten so einfach zu löschen ist aber im staaten- und grenzenlosen Internet sehr schwer um nicht zu sagen unmöglich. Ich bin seit gut 11 Jahren im Internet aktiv und noch nie auf Kinderpornografie gestoßen und dabei treibe ich mich wirklich in den Tiefen des Netzes herum.

Das Netz ist weit und unendlich - Matoko Kusanagi
 
Das ist imo nicht so ganz korrekt.

Es werden schon normael Benutzerdaten im Netz und Telekommunikation 1/2 Jahr lang gespeichert -
und erst recht bei solchen schädlichen Sachen - die wiederum auch verfolgt werden.

Sowas wird schon lange bei der Hardware in den PC Läden gehandthabt.
Wenn Händler PC von Kunden zur Problembehandlung haben und sie entdecken was - sind sie verpflichtet,
da gleich zu melden.

Da hat sich auch noch niemand beschwert, daß der PC durchschaut wurde - weil es eben nur recht ist.

....

Und zum Sperren der Seiten:
eine kurze Recherche bei Google und DNS Sperren lassen sich leicht umgehen.
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Das sehe ich aber auch anders.

Wenn bei meinem PC der Netzstecker raus ist -
dann kann Du solange recherchieren und Googeln oder DNS, Proxy und sonstwas finden ...
Du wirst keinen Zugang zu meinem PC finden - obwohl er noch da ist.

Und genau das passiert mit den Seiten, sie sind noch da - aber nicht für jedermann auffindbar.
 
Zuletzt bearbeitet:
Grushdak schrieb:
Das hast Du aber schön rausgefunden - nur was hat das bitte hier mit dem Thema zu tun - NIX.
Denn wo die angesprochenen Sachen auftauchen hat das nun nix mehr mit grenzenloser Meinungsfreiheit zu tun.

Die hört nämlich dann auf, wenn andere dadurch beeinfluss - ja gar geschädigt werden.
Dazu gehören nunmal Kinderpornographie, Rechte Seiten ....

[...]
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Klar kommen dadurch Leute zu Schaden bei Kinderpornografie, jedoch ist das weiterhin eine freie Meinungsbildung bzw. Meinungsverbreitung. Wir leben nun Mal in einer freien Gesellschaft, umsonst wurden keine Gesetze geschrieben - das das Gedankengut unantastbar ist und auch ohne Zweifel zu haben zu verbreiten. Man braucht ja nicht solche Seiten bevorzugen oder auf Favoritenliste setzen, wenn man dagegen ist.

Meinungsfreiheit und Meinungsäußerung betätigst du ebenso wie ich. Und dies ist von Mensch zu Mensch eben verschieden. Der eine bevorzugt Themen A-C, der andre X-Z. Und nun will man die Themen X-Z zensieren weil diese dem Staat nicht passen. Wo ist da die Würde? Abgesehen davon das Menschen dadurch geschädigt werden. Rein vom Hintergedanke, kann man dadurch nichts bewirken.

Das Internet ist so groß und breitfächerig, das die Regierung keinen Einfluss hat was z.B. auf kolumbischen Servern für Medien, die sie als illegal ansehen, upgeloadet sind. Nur der Zugang von einem deutschen Provider auf solch eine Seite wird zensiert, aber das ist schon ein Vergehen gegen die Meinungsäußerung, und auch Meinungsfreiheit.

Meinungsfreiheit wie auch Äußerung ist diese Kinderpornographie, ich wende mich aber nicht Pro für Kinderpornographie, sondern gegen das Aushebeln des Artikels 19 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte.

Das gleiche gilt auch für rechtsgeordnete Parteien oder wie auch immer. Wozu wurde dann solch ein Gesetz damals verabschiedet?

mfg Madrake
 
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@ Madrake

Das Gedankengut ist unantastbar - wie sollte es auch anders sein.
Doch sobald man die Gedanken preis gibt - sind sie antastbar - logisch oder?
wink.gif


Und man kann nicht jede Meinung, die gerade einem im Kopf herumschwirrt - offen überall herumposaunen.
Es gibt auch verschiedene Arten von Meinungsäußerungen.
Da hätten wir z.B. nen Mord - ja auch das ist eine Form davon.
Ist Mord also jetzt berechtigt, nur weil wir ja das Recht auf ne freie Meinungsäußerung haben? !!

Und wer hier noch bei bestimmten Themen von Meinungsfreiheit und Würde redet,
der hat nix begriffen - und sollte nicht noch durch solch eine Demo nur wichtigtuen.

Mehr ist das in meinen Augen nicht.

Geht leiber zum Kindergeburtstag.^^
 
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Grushdak schrieb:
Das ist imo nicht so ganz korrekt.

Es werden schon normael Benutzerdaten im Netz und Telekommunikation 1/2 Jahr lang gespeichert -
und erst recht bei solchen schädlichen Sachen - die wiederum auch verfolgt werden.
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Das Gesetz, im übrigen auf drei Jahre befristet und danach automatisch auslaufend, sieht aber anders als zunächst vor, das Daten von Nutzern, die nur durch Zufall auf einer Stoppseite landen, nicht für eine Strafverfolgung gespeichert werden.
Ein unabhängiges Kontrollgremium beim Datenschutzbeauftragten Peter Schaar soll die BKA-Listen regelmäßig auf ihre Korrektheit überprüfen. Zudem wurde die Sperre in einem Spezialgesetz ("Zugangserschwerungsgesetz") geregelt und nicht - wie zunächst geplant - ins Telemediengesetz aufgenommen.

Davon abgesehen hoffe ich ohnehin auf eine erfolgreiche Klage in Karlsruhe.


Grushdak schrieb:
Und zum Sperren der Seiten:

Das sehe ich aber auch anders.

Wenn bei meinem PC der Netzstecker raus ist -
dann kann Du solange recherchieren und Googeln oder DNS, Proxy und sonstwas finden ...
Du wirst keinen Zugang zu meinem PC finden - obwohl er noch da ist.

Und genau das passiert mit den Seiten, sie sind noch da - aber nicht für jedermann auffindbar.
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Für alle Seiten die im Ausland gehostet werden, trifft diese Situation aber nicht zu. Erstmal stöppselt dort niemand seine Platte vom Netz ab, nur weil das dt. Behörden gerne möchten, und zweitens stehen auch im Ausland DNS Server, die sich von jedem User, autodidaktisch einstellen lassen. Eine Sperre ist von mehreren, auch parteiinternen sowie bundesbehördlichen Gremien, als unzureichend bzw. nicht wirksam eingestuft worden.
 
so werde mal den Artikel 19 zerpflücken:

Jeder hat das Recht auf Meinungsfreiheit und freie Meinungsäußerung;

-> jeder kann sagen und über alles Reden was er will, und wonach es ihm gerade ist!


dieses Recht schließt die Freiheit ein, Meinungen ungehindert anzuhängen sowie über Medien jeder Art und ohne Rücksicht auf Grenzen Informationen und Gedankengut zu suchen, zu empfangen und zu verbreiten.

-> das beruht darauf man kann seine Meinungen und auch sein Wissen usw. überall verbreiten, siehe Luther mit seinen Thesen - war demzufolge auch nichts andres, von den Katholiken verpönt, aber er machte es. Ebenso kann man solche Medien uneingeschränkt verbreiten. Obs geduldet wird, ist eine andere Sache.

Die Meinungsfreiheit und Äußerung ist nun ganz unabhängig von der Kinderpornographie, die auch unter Meinungsbildung zählt, sind ja auch Medien -> dadurch Medienzensur.

Recht haben und Recht bekommen ist wieder ein ganz andres Thema, aber man braucht sich nicht als Bürger auf der Nase herumtanzen lassen.


mfg Madrake
 
Grushdak schrieb:
Das hast Du aber schön rausgefunden - nur was hat das bitte hier mit dem Thema zu tun - NIX.
Denn wo die angesprochenen Sachen auftauchen hat das nun nix mehr mit grenzenloser Meinungsfreiheit zu tun.

Die hört nämlich dann auf, wenn andere dadurch beeinfluss - ja gar geschädigt werden.
Dazu gehören nunmal Kinderpornographie, Rechte Seiten ....
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die kinder werden nicht durch die webseiten geschädigt. sondern durch die leute die sie missbrauchen.die sollte man finden und einsperren. ausländer werden nicht durch rechte seiten geschädigt, sondern durch idioten, die meinen ihren frust an andersaussehenden auslassen zu müssen.

Und von diesem Stunkmachen über das noch nichtmal verabschiedete Gesetz halte ich auch nix.
Ich selber finde es gut, daß endlich mal überhaupt die ersten Ansätze dazu da sind.
Und wer hier so klugscheisst, daß man trotz Sperrung per Proxy etc. auf die gesperrten Seiten zugreifen kann ...
wenn diese Seite gesperrt sind, dann sind sind sie es komplett und nicht per Hintertür erreichbar.
Sowas wurde schon mit vielen anderen Seiten die ganzen Jahre praktiziert.
Daß das nun ausgeweitet wird - wurde mal Zeit.
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beweise? das zensur jetzt gesetzlich wird ist schon was anderes, als wenn google suchergebnisse zensiert.

Und daß man die Betreiber, auf der solche Seiten existieren mit ranzieht - ist ebenfalls super.
Wenn z.B. Arcor eben solche Seiten auf ihrem Server duldet - ohne sie auch zu überwachen - kann es nur recht sein -
daß Arcor dann auch die Konsequenzen spürt!
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wenn der ISP kenntnis hat muss er die polizei informieren. so läuft das in nem rechtsstaat. die post sollte man auch bestrafen. und die telekom. wieviel illegales darüber verschickt wird und übers telefon besprochen wird ... übel.

Bei diesem Gesetz geht es auch noch nicht mal um den ganzen Emule etc. Kram.
Das ist noch ein ganz anderes Kapitel.
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die ersten forderungen waren schon da raubkopiererseiten zu zeniseren.

Zu den Killerspielen kann ich nur sagen, das sie teilweise schon fragwürdig sind -
und es auch da paar Maßnahmen geben sollte.
Allerdings finde ich, daß nicht jedes Spiel, was bei bestimmten Leuten negativ aufstößt - gleich ein Killerspiel ist.
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richtig. wer entscheidet das? und wieso darf ich als volljähriger nicht spielen was ich will?

Nur gleich ne Hetze gegen ein nichtmal verabschiedetes Gesetz,
da es noch in Entwicklung ist, zu machen finde ich auch ganz schön daneben.
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das gesetz wurde gestern verabschiedet und widerspricht meiner meinung nach dem deutschen grundgesetz ... deswegen ist die hetze oke.

Aber wer weiß, warum gerade jetzt sich Leute gegen so etwas wehren.
Haben sie Angst, nicht mehr grenzenlos weitersurfen zu können?
Sind es gerade die Leute, die es betreffen wird?
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weil sie gegen staatlicher wilkür sind?!

Wenn ich schon den namen Piratenpartei höre - fangen bei mir diesbezüglich schon Gedanken an ....
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das geht mit mit anderenparteien so ...

ps. Und so mancher einer hier, weiß doch evtl. noch nichtmal, was wirklich Zensur/Diktatur heißt -
und wenn, dann nur aus der therorie heraus.
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du anscheinend auch nicht.
 
Also ich halte es ja für fraglich Luthers Thesen für eine liberalere Kirche ohne Ablaßhandel und gegen die Gier der geistlichen Fürsten, Barone und Landvogte die gleichzeitig Bischöfe waren mit der Veräußerung von Kinderpornografie unter dem Schirm der freien Meinungsäußerung gleichzusetzen.
 
sympathisant schrieb:
die kinder werden nicht durch die webseiten geschädigt. sondern durch die leute die sie missbrauchen.die sollte man finden und einsperren. ausländer werden nicht durch rechte seiten geschädigt, sondern durch idioten, die meinen ihren frust an andersaussehenden auslassen zu müssen.
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So und damit hat sich hier für mich die Diskussion erledigt.

Denn genau beim Erstellen solcher Seiten, wird, wie schon so toll erwähnt -
schon das Grundgesetz zur Würde jedes einzelnen Menschen mißachtet -
und nicht erst, wenn die Seiten aufgerufen werden.

Das was ich hier sagte, war auch nur meine Meinung.
Ich springe bei dem Thema deshalb an, weil ich es live erlebt habe - mit solchen Sachen.
sad.gif

Wer eine andere Meinung hat bitte ....

Nur manch einer verteidigt hier und auf den Demos letztendlich indirekt das,
was eigentlich verboten gehört.

greetz und baba
 
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Und du glaubst wirklich das Vergewaltigung von Kindern oder übergriffe von Nazis aufhören wenn man diese Seiten sperrt?
Zudem werden die meisten Pedovideos nicht über Seiten gehostet sondern werden per E-Mail und Torrent verbreitet.
 
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