Crippler und andere Helden von gestern

Also von einer Legende würde ich da nicht sprechen und ich würde keinen Spieler als solchen ansehen.

Ansporn geben mir die Spieler, die trotz Arbeit es schaffen ihren Char zu was zu bringen und mit ihm Erfolg in den großen Raids haben.
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Genau diese Frage habe ich aufgegriffen im heutigen letzten Kalenderblatt, dem zu Heiligabend. Wer ist ein Held?

Direktlink: http://www.trainiert-fuer-onyxia.de/forum/...php?topic=217.0
 
moin

also es gibt einiges was ich hierzu schreiben möchte...

als erstes: ein pfarrer spielt wow *ggg* find ich schon sehr nice!!!

ist das so wunderlich? pfarrer haben sogar schon knaben und mädchen unsittlich angefasst! da ist wow wohl ein kleineres übel...

weiss, war jetzt böse, aber die pfarrer ist schon lange kein ehrenberuf mehr...da haben einige grossen mist gebaut!

und was die religion, bzw. kirche betrifft: das ist das, was weltweit und seit es menschen gibt am meisten tote und leid verursacht hat...über die kreuzzüge will die kath. kirche heute noch nicht reden und wenn ich an all die religiösen glaubenskriege und extremisten denke...naja...gutes vorbild, sag ich da nur...

und ja, habe die bibel zweimal gelesen und mich lang mit dem islam beschäftigt...kann nur soviel sagen: lasst die finger davon und macht es wie die buddhisten: glaubt einfach - egal an was, hauptsache ihr glaubt an etwas!
 
und was die religion, bzw. kirche betrifft: das ist das, was weltweit und seit es menschen gibt am meisten tote und leid verursacht hat...

Tja, da bist du offensichtlich wenig informiert. Der Atheismus hat viel mehr Menschen auf dem Gewissen als alle Religionskriege und religiös motivierten Verfolgungen zusammen. Alleine die drei atheistischen Herrscher Stalin, Mao und Pol Pot haben mehr als 80 Millionen Tote verursacht... Laut einer Resolution des Europarates sind dem Kommunismus (und damit Atheismus) mindestens 95 Millionen Menschen zum Opfer gefallen.

(Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Europaratsres...tischer_Regime)

Es nutzt zwar wenig, Tote gegeneinander aufzuwiegen, aber ein solch hanebücherner Blödsinn soll nicht einfach unkommentiert bleiben.

Push: Heutiges Kalenderblatt "Was ist ein Held" http://www.trainiert-fuer-onyxia.de/forum/...php?topic=217.0

Gbya, Stefan aka Pfarrerchen
 
@Kujon
Obwohl du die Bibel zweimal gelesen hast, hast du sie anscheinend nicht verstanden. Zwischen Verstehen und lesen liegen Welten. Komm wieder wenn du ergebnisoffen die Bibel und das Christentum studiert hast. Achja, wenn wir schon beim Lesen sind, dann lies dir mal durch was Buddha zu Frauen gesagt hat. Da ist Jesus ne ganze Nummer besser drauf.


@Pfarrerchen
Dein Einwurf ist echt sinnlos. Sorry ist aber so. Die Kommunisten sind zwar Atheisten, aber die Leute wurden nicht wegen des Atheismus umgebracht. Weiterhin musst du beachten, dass zur Zeit der Kreuzzüge wesentlich weniger Menschen auf der Erde gewohnt haben.
z.B. lebten im Frankenreich zur Zeit Karls des Großen etwa 800.00 Menschen. Wenn du jetzt lesen würdest, dass irgendwas zu der Zeit 600.000 Leben im Frankenreich gefordert hätte. Die Zahl ist nicht so "schlimm", aber prozentual ist das wesentlich übler wenn von 1 Mrd. etwa eine 1 Mio. Menschen sterben.

Edith:
Sowas stresst mich echt. Glaubensdiskussionen, wenn beide Seiten voreingenommen sind und wenn dann beide Seiten auch noch meinen die Weisheit mit den Löffeln gefressen zu haben. Ich kenne mich nur ansatzweiße mit Religion aus aber hier ist einfach zu viel Pseudowissen unterwegs. Wenn ihr über Religion streiten wollt, dann macht das bitte mit Theologen, die die Bibel offen studiert haben und nicht in einem WoW-Forum.
 
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Tja, da bist du offensichtlich wenig informiert. Der Atheismus hat viel mehr Menschen auf dem Gewissen als alle Religionskriege und religiös motivierten Verfolgungen zusammen. Alleine die drei atheistischen Herrscher Stalin, Mao und Pol Pot haben mehr als 80 Millionen Tote verursacht... Laut einer Resolution des Europarates sind dem Kommunismus (und damit Atheismus) mindestens 95 Millionen Menschen zum Opfer gefallen.

(Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Europaratsres...tischer_Regime)

Es nutzt zwar wenig, Tote gegeneinander aufzuwiegen, aber ein solch hanebücherner Blödsinn soll nicht einfach unkommentiert bleiben.

Push: Heutiges Kalenderblatt "Was ist ein Held" http://www.trainiert-fuer-onyxia.de/forum/...php?topic=217.0

Gbya, Stefan aka Pfarrerchen

ich hätte schwören können, dass das kommt
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das ist so ein typisches katholisches gegenargument(christliches? nö, definitiv nicht! zumindest nicht nach dem neuen testament) , musste ich mir schon zig mal anhören.

mal ne frage: mit welcher zahl vergleichst du? es gibt keine genauen angaben, nur schätzungen, was die opfer der(!) kreuzzüge betrifft...und diese schätzungen driften weit weit auseinander...auf jeden fall war es eine ungeheure menschenmasse für diese zeit.

ein vergleich ist nicht möglich, zumindest nicht in zahlen...dann berücksichtige doch bitte auch, dass mao und co. erst rund 800-900 jahre später ihr unwesen getrieben haben! 800 jahre! ich frage mich dann, ob es prozentual zur bevölkerung noch immer so ein grosser unterschied machen würde...werden wir wohl nie erfahren.

krass waren alle taten, ob jetzt christlich oder atheistisch, ganz klar...und auf beiden seiten gab es einen ganz klaren plan! - aber die christen müssen ja nur um vergebung beten und alles ist wieder in butter...also, kannst morden, um vergebung bitten und ein platz im himmel ist gesichert...komische lehre.

und wenn nicht: fegefeuer! wo bitte steht das in der bibel? wird heute noch gedroht damit und die lieben katholiken glauben das sogar...eine erfindung der kirche, nur warum? angst, dass noch mehr abspringen? werden wir wohl auch nie erfahren.

was ich sagen will: die kirche hat genau so viel mist gemacht, wie alle anderen, die mist gemacht haben - nur kommt die kirche damit durch und treibt noch heute ihr sektenähnliches unwesen...meine meinung/ansicht...

es stehen viele guten dinge in der bibel, aber auch viel gedichtetes leider, oder dinge, die man bis heute gar nicht übersetzen konnte...trotzdem steht eine übersetzung da!? letzendlich ist es meistens interpretationssache...oder warum wurde 6. und 7. mose aus der bibel entfernt? auch komisch, stehen halt ein paar unangenehme dinge drin, wurden aber angeblich fast zeitgleich von einem der gleichen autoren geschrieben? wir werden es nie erfahren...aber trotzdem fragen, wo die kirche jedesmal ausweicht und trotzdem ne antwort hat. es gibt nicht auf alles ne antwort, bzw. keine, die bewiesen werden kann.

naja, will das gar nicht ausarten lassen, habe mich schon sehr intensiv mit diesen fragen beschäftigt und eigentlich nur eines herausgefunden: es ist nicht alles gold was glänzt! wichtig ist, dass ich ein faires leben lebe und warmherzig mit den mitmenschen umgehe - die leute so behandle, wie auch ich behandelt werden möchte. das ist der weg ins glück - auch mal selbstlos handeln ist sehr wichtig für mich...egoismus ist für mich die gleiche seuche, wie die kirche - daran wird sich nichts mehr ändern und da kann mich auch keiner mehr bekehren...und nochmals: soll jeder glauben, was er/sie will, stehe ich niemandem im weg - ich verlange nur, dass man sich dann auch den unangenehmen fragen stellt und nicht mit komischen vergleichen ausweicht!

aber zu deinem kalenderblatt: für mich waren und sind noch heute helden, auch wenn sie heute teilweise nicht mehr leben: Ghandi allen voran, mein persönlicher Held, Mutter Theresa, Muhammed Ali und noch viele mehr, die OHNE Krieg für Frieden gekämpft haben und selbstlos(!) gehandelt haben!
 
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@Kujon
Obwohl du die Bibel zweimal gelesen hast, hast du sie anscheinend nicht verstanden. Zwischen Verstehen und lesen liegen Welten. Komm wieder wenn du ergebnisoffen die Bibel und das Christentum studiert hast. Achja, wenn wir schon beim Lesen sind, dann lies dir mal durch was Buddha zu Frauen gesagt hat. Da ist Jesus ne ganze Nummer besser drauf.

welcher satz von mir hat mich veraten, dass ich die bibel nicht verstanden habe? zwischen welchen zeilen liest du?

EDIT: du hast ja recht - einige dinge sind unverständlich, schlecht oder gar nicht übersetzt, müsste lügen, wenn ich behaupten würde, alles zu verstehen...die kirche tut es aber, sie hat für alles eine interpretation! ich behaupte aber, dass dies nicht zwingend immer so zu verstehen ist, wie es die kirche in den fussnoten der bibel jeweils tut...

für den gleichen absatz gibt es teilweise zig hundert interpretationen und bei vielen wird heute noch gerätselt...und trotzdem steht eine interpretation dort! sorry, aber wenn ich nicht sicher bin, schweige ich (oder halte die fresse), oder?
 
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ich hätte schwören können, dass das kommt
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das ist so ein typisches katholisches gegenargument(christliches? nö, definitiv nicht! zumindest nicht nach dem neuen testament) , musste ich mir schon zig mal anhören.

Vor allem, wenn man überlegt, dass ich evangelischer Pfarrer bin
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Unangenehmen Fragen stellen? Klar, wenn es echte Fragen sind. Glaube mir: Nach sieben Jahren wissenschaftlichem Theologiestudium (und nirgends wird kritischer vorgegangen als dort) gibt es nichts, dem man ausweichen muss. Freilich müssen es ernsthafte Fragen sein und nicht Dinge wie "6. oder 7. Buch Mose als Teil der Bibel", was von wissenschaftlicher Seite aus ein ungefähr so seriöses Thema ist wie die Frage nach dem Mann im Mond.

Und nun: Back to topic!
 
Sry war duschen.. deswegen hats gedauert. "Pfarrer müssen auch kacken." Es gibt sogar extra Krankenhäuser in der katholischen Kirche für HIV-infizierte Pfarrer, weil die sich untereinander vergnügt haben und was weiß ich noch alles. Ich weiß nicht was manche für Vorstellungen von dem Beruf haben. Das verminderte Ansehen kommt bei weitem nicht nur von den Fehlern der Pfarrer, weil die haben sie schon immer gemacht und die Kinderfummler sind ein geringer Teil der Pfarrer. Es hat eher mit dem Gesellschaftswandel etwas zu tun, dass die Pfarrer so wenig Ansehen haben.

Naja ich bezweifel, dass die Religion das meiste Leid gebracht hat. Die Religion wurde meist nur als Vorwand genommen für Eroberungskriege usw. Waren meist nur Macht und Geld, die die Kriege verursacht haben.
Das die Katholiken nicht gern über Fehler reden lässt sich nicht abstreiten, ist auch schwierig wegen der Unfehlbarkeit des Papstes und so.

Alle Religionen haben Vor- und Nachteile und einfach nach dem Motto. "Machts wie die und auf gar keinen Fall wie die anderen!" So Aussagen sind etwas unqualifiziert und das hat mich auch dazu hingerissen von Unkenntnis deinerseits auszugehen. Es gibt definitiv viele gute Wege ein vorbildliches Leben als Christ zu verbringen. Wie schon gesagt, Buddha hat auch Scheiße gebaut.

So dürfte wohl genug sein zum zwischen den Zeilen lesen.

Klar ist die Bibel sozusagen "Schrott". Ich nehme es so hin wie ein Märchen. Entspricht nicht der Realität, aber die Kernbotschaft ist meist ganz in Ordnung. Wenn ich die Bibel auseinandernehmen will würde das hier den Zeitrahmen sprengen.

@Pfarrerchen: Hmm... es gibt aber immer wieder Theologiestudenten, die die Bibel nur studieren um ihren Glauben zu beweisen.

Tante Edith:
Jap is mir auch aufgefallen, dass die Christentumkritiker am liebsten gegen die meist extremeren Katholiken a la Papst oder Opus Dei ins Feld ziehen, aber dann mal glatt mehrere hundert Millionen andersgläubige Christen vergessen. Ich selbst bin auch Evangelist, wenn auch kein besonders Gläubiger.
 
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@Pfarrerchen: Hmm... es gibt aber immer wieder Theologiestudenten, die die Bibel nur studieren um ihren Glauben zu beweisen.

Klar. Das hast du in jedem Studium, dass die Leute mit festen Vorstellungen rein gehen. Aber Tatsache ist, dass man sich in jedem Studium, eben auch Theologie, dann mit den ganzen anderen Meinungen und Positionen auseinander setzen muss und vor allen Dingen lernt, wissenschaftlich daran zu arbeiten. Und danach hast du einen guten wissenschaftlichen Überblick über die Materie.
 
ist das so wunderlich? pfarrer haben sogar schon knaben und mädchen unsittlich angefasst! da ist wow wohl ein kleineres übel...

weiss, war jetzt böse, aber die pfarrer ist schon lange kein ehrenberuf mehr...da haben einige grossen mist gebaut!

und was die religion, bzw. kirche betrifft: das ist das, was weltweit und seit es menschen gibt am meisten tote und leid verursacht hat...über die kreuzzüge will die kath. kirche heute noch nicht reden und wenn ich an all die religiösen glaubenskriege und extremisten denke...naja...gutes vorbild, sag ich da nur...

und ja, habe die bibel zweimal gelesen und mich lang mit dem islam beschäftigt...kann nur soviel sagen: lasst die finger davon und macht es wie die buddhisten: glaubt einfach - egal an was, hauptsache ihr glaubt an etwas!

du bist als kind mal gebissen worden, oder??
 
Oha, den Christianisierungs-Müll lese ich ja erst jetzt. Es wäre keiner Erwiderung wert, würde nicht das Pfarrerchen solches von sich geben:

Tja, da bist du offensichtlich wenig informiert. Der Atheismus hat viel mehr Menschen auf dem Gewissen als alle Religionskriege und religiös motivierten Verfolgungen zusammen. Alleine die drei atheistischen Herrscher Stalin, Mao und Pol Pot haben mehr als 80 Millionen Tote verursacht... Laut einer Resolution des Europarates sind dem Kommunismus (und damit Atheismus) mindestens 95 Millionen Menschen zum Opfer gefallen.

(Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Europaratsres...tischer_Regime)

Es nutzt zwar wenig, Tote gegeneinander aufzuwiegen, aber ein solch hanebücherner Blödsinn soll nicht einfach unkommentiert bleiben.

Genau, Unsinn sollte nicht unkommentiert bleiben. Hier wird Ideologie und Glauben vermischt. Atheismus führt nicht zwangsläufig zum "Kommunismus" eines Diktatoren wie Stalin (genausowenig wie Christentum gleich zur Diktatur eines Hitlers führt - auch wenn die sog. "christlichen Separatisten" einen Hitler als gottgefällig ansehen). Das Pfarrerchen gibt hier ein Argument genauso unreflektiert zurück, wie es vorher aufgeworfen wurde.

"Atheismus" (genausowenig wie Agnostik) kann keine Menschen auf dem Gewissen haben, weil es keine in irgendeiner Form verbindliche "atheistische Lehre" gibt, die man je nach persönlicher Neigung mal eben menschenfeindlich (siehe den christlich geprägten "KuKluxKlan" oder die "christlichen Separatisten, die Hitler als Gottesgeschenk ansehen) oder liberal bis zum Anschlag auslegen könnte. Der einzige Grundsatz des Atheismus ist, daß es keinen Gott gibt. "Kommunismus" ist nicht gleich "Atheismus", wie das Pfarrerchen eben mal gleichsetzen möchte, denn der Sachverhalt ist erheblich komplizierter. Zur Einführung in die Thematik empfehle ich Zygmunt Baumanns "Dialektik der Ordnung", den man auf jeden Fall gelesen haben sollte (selbst eine oberflächliche Zusammenfassung würde den Rahmen hier sprengen). Wer sich für Agnostik bzw. atheistische Ansichten interessiert, findet in Camus' "Mythos von Sisyphos" eine Vielzahl von Antworten (etwa auf die Frage, warum sich ungläubige Menschen eben gerade nicht umbringen - warum sollten sie auch, wenn danach genau gar nichts mehr ist bzw. das Leben alles ist, was sie jemals haben werden. Im Gegensatz dazu tut man dem Gläubigen, der nach dem "Elend" hier in den wunderbaren Himmel eintritt, doch geradezu einen Gefallen, wenn man ihn tötet. Merkwürdigerweise möchte das kaum einer der Gläubigen).

Im Übrigen denke ich, daß Blitzableiter an einer Kirche ein klares Mißtrauensvotum an Gott sind.

Grüße
Bimmbamm, Gilneas
 
Tja nun, Bimmbamm. Du wirst an der Tatsache nicht vorbei kommen, trotz aller Ablenkungsversuche, dass es noch nicht viele Regime in der Weltgeschichte gab, deren Ideologie explizit atheistisch geprägt war, aber fast alle endeten in furchtbaren Blutbädern - egal, ob du nun die Jakobiner in Frankreich nimmst mit dem Terrorregime unter Robespierre oder eine der kommunistischen Diktaturen.

Und das mit dem Blitzableiter - nun, vielleicht werde ich irgendwann die Zeit finden, dir den Unterschied zwischen "auf Gott vertrauen" und "Gott versuchen" zu erklären. Fürs erste empfehle ich dir dafür die Lektüre von Mt 4,1-11.
 
Hallo Pfarrerchen,

Tja nun, Bimmbamm. Du wirst an der Tatsache nicht vorbei kommen, trotz aller Ablenkungsversuche, dass es noch nicht viele Regime in der Weltgeschichte gab, deren Ideologie explizit atheistisch geprägt war, aber fast alle endeten in furchtbaren Blutbädern - egal, ob du nun die Jakobiner in Frankreich nimmst mit dem Terrorregime unter Robespierre oder eine der kommunistischen Diktaturen.

Du schriebst in einem anderen Posting: "Aber Tatsache ist, dass man sich in jedem Studium, eben auch Theologie, dann mit den ganzen anderen Meinungen und Positionen auseinander setzen muss und vor allen Dingen lernt, wissenschaftlich daran zu arbeiten."

Warum sehe ich in Deiner Gleichsetzung "Kommunismus = Atheismus" nicht mal den Ansatz einer wissenschaftlichen Auseinandersetzung?

Und das mit dem Blitzableiter - nun, vielleicht werde ich irgendwann die Zeit finden, dir den Unterschied zwischen "auf Gott vertrauen" und "Gott versuchen" zu erklären. Fürs erste empfehle ich dir dafür die Lektüre von Mt 4,1-11.

Warum nicht einfach zugeben, daß die Natur eben recht zufällig und völlig unberechenbar (und völlig unabhängig von jedem Glauben) zuschlägt? Eventuell mal bei Drewermann vorbeilesen, der zur persönlichen Erkenntnis kommt, daß man Gott nicht wegen, sondern nur trotz der Naturgewalten lieben kann?

Grüße
Bimmbamm, Gilneas
 
Hi
Ich spiele schon seit dem releas von wow auf Perenolde kenne Crippler noch er war echt eine Legende
(spiele Allinaz) die mich offtgenug Tötete.
Mann merke das er seltener im BG war bis er verschwunden ist ( glaub hat sever gewechselt)
jedenfalls gibs warscheinlich auch andere solcher helde die auch irgendwann weg sind.
Mann sollte ihnen nit nachtrauern nun sind andere nach gerück und schon wieder verschwunden der Krieslauf schleißt sich halt


ps ich bin ANALpfabeht
 
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