Geht die WoW-Community immer weiter den Bach runter...? Über DPS-Wahn, Erfolge und Itemgeilheit...

Es war unmöglich? Whoot? Wie habe ichs denn damals gecleart? Auf Baelgun haben es sowohl vor als auch nach 3.0 rdm Gruppen gecleart...

Desweiteren gab es ALLES auch schon zu BC und Vanilla Zeiten, wer dies bestreitet, hat damals nicht gespielt...

Lass mich raten. Von der Grp hatten nur 50% Schattenresi eq und die Leute massenhaft T5?
 
Ich bleib dabei, im Spiel selbst ist alles viel harmloser als es in Foren - auch überwiegend von Leuten die schon lange nicht mehr spielen - dargestellt wird. Natürlich ist das immer noch keine optimale Community, aber weit entfernt von dem was durch Einzelfälle immer wieder aufgekaut wird. Während sich hier über ein Fall aufgeregt wird, funzen etliche andere (Random)-Raids zeitgleich normal bis super. Nur nimmt davon keiner Notiz und macht niemand einen Thread auf...

Naja, natürlich ist es nicht so schlimm, wie es gemacht wird. Trotzdem finde auch ich den Trend bedenklich. Ich habe schon das Gefühl das immer weniger "just for fun" gemacht wird und immer stärker unter Erfolgsdruck "gearbeitet" wird. Dabei werden auch die Methoden immer fragwürdiger(random ninjalooten ist ja fast in keiner Gilde mehr ein Grund jemanden zu kicken). Wem das auf den Sack geht, der verlässt das Spiel und entsprechend trifft man halt immer häufiger auf soziale Blindgänger.

Das ist aber in jedem Spiel so je länger es läuft. Blizz unterstützt das natürlich durch mangelnde Weitsicht(z.B. führt die Option das bop items nach einem Raid handelbar sind dazu, dass Leute für ihre Freunde im Raid mitwürfeln und die Sachen anschließend verschieben...was natürlich nicht sonderlich fair ist aber die Blizz-Mitarbeiter entlastet und Kosten spart. Ob sich das auf lange Sicht rechnet, wird man sehen), fehlende Anreize zum wirklichen Teamplay(Städteraids etc. sind uninteressant und eigentlich auch zu einfach. PvE-Raids benötigen heute weniger Spieler und sind relativ leicht), Skill-Reduzierung auf DPS, schlechtes Balancing und zu wenig Reaktion auf unsere beliebten Chinafarmer(das erweckt den Eindruck, dass eh alles egal ist und man machen kann, was man will).
Die Spieler können einiges bewirken, aber die Anreize müssen von Blizz kommen.
 
World of Warcarf ist eben numal zu einem Spiel für alle gewurden.

Ich muss sagen das ich ich selber, das was du mit den Umgangsformen gesagt hast, es genau so sehe. Aber ich denke ich rege mich da eher über die Leute auf die immernoch der Meinung sind das "Schwuchtel oder (beispiel gestern Abend PCD Hero) Geldgeiler Jude" noch als Schimpfworte gelten.
Das ist meiner Meinung nach das Schlimmste.

Selber lehne ich es fast immer komplett ab irgendwas mit Random GRP zu machen. Da hab ich lieber mehr Spaß mit meiner Gilde. :-)
 
Das is doch traurig.es geht nicht nur drum schnell durchzurushen und items abzustauben, meiner meinung nach gehts um ein miteinander zocken und und die schöne instanz zu erkunden.
victory.gif

Sollte es, tut es aber nicht... Es ist ein mmo, schon vom Namen her sollte es um Teamgeist und Spiel in der Gruppe gehen. Mittlerweile sollte man es besser MIFRpg (Massiv itemgeile Flamecommunity Rpg) nennen. Scheinbar sind die Instanzen so fad und öde, daß jeder möglichst schnell durch will
 
Gebt uns halt wieder gefilterten Content- keine Pre, kein Zutritt, die Randoms sollen draußen spielen, da gibts eh genug.. -.-
Hat doch in BC auch geklappt, bis zum Deppennerf hat den meisten ZA gereicht oO
 
Gebt uns halt wieder gefilterten Content- keine Pre, kein Zutritt, die Randoms sollen draußen spielen, da gibts eh genug.. -.-
Hat doch in BC auch geklappt, bis zum Deppennerf hat den meisten ZA gereicht oO

Richtig

Wieder PRE, Schlüssel, Ruf und schon geht die DPS Fragerei nach hinten los.
Fakt ist ja mal, dass wer zu BC SSC, MH oder BT schon mal von innen gesehen hat, der konnte auch spielen und wurde nicht nur mitgenommen
weil er DPS macht.
Wie ist es denn heute.
DPS ? Life ?
Deppen Fragen von Deppen die glauben DPS beim DD und Life bei Tanks sind alles um sich dann zu wundern wenn der Tank trotzdem umfällt wie ein Sack,
weil der 2 Humpen trägt anstatt was sinnvolles.....aber Hauptsache LIFE und dann beim Spot abkacken weil HIT 3,8% beträgt.
Nen Kumpel von mir hat im Moment nicht so viel Zeit und geht daher öfter Random und ich kann dir nicht sagen wie oft die im 25er PDK net mal Anub geschafft haben
weil die Königsklasse der dumbatzen, sprich die DD's, selbst bei den Zwillingen nicht mal das bissl Movement schaffen und reihenweise umfallen.
Nein da werden die 2 Tasten für DMG gedrückt um ja im Recout oben zu stehen anstatt sich den anderen Debuff zu holen.
Dann aber nach dem 2ten WIPE die Gruppe leaven.....

Hexer die net mal Banish im Zauberbuch finden um den Baum bei den Frac Champs raus zu nehmen, geschweige denn diesen zu Fearn, nein da wird DMÄGGGG
gemacht bis die Mama kommt, und die Leute wunder sich warum da ein mit Hot's rumwerfender Baum rum rennt und alles wieder hoch heilt.
Oder das der Schamana auf einmal eine Bubbel vom Paladin bekommt und da Immun steht wenn man drauf haut, dann läuft der Schurke frei durch die Gegend und natzt
die Stoffis um weil der LIFE Tank selbst zu doof ist um ein Bonbon auszuwickeln geschweige denn sich um den Schurken zu kümmern.

Klar kann man auch Glück haben mit Random, aber wie oft kommt das wirklich vor ?

Aber Hey, es zahlen ja alle 13 EUR und wer den 13 EUR Jocker zieht hat auch das Recht alles zu sehen und zu machen, genau wie im RL, viele zahlen Steuern, also sollte
auch jeder Reich sein der bezahlt und nen Auto, Haus und Boot haben......Ähhhh ja
Soll BLizz einfach nen Shop für RL Geld einführen da kann sich jeder sein Traum Mount und Equip kaufen, dann is Ruhe, jeder zahlt 13 Euro und wenn du tolle
Sachen willst zahlst halt mehr.
 
Gebt uns halt wieder gefilterten Content- keine Pre, kein Zutritt, die Randoms sollen draußen spielen, da gibts eh genug.. -.-
Hat doch in BC auch geklappt, bis zum Deppennerf hat den meisten ZA gereicht oO


Das hindert wenigstens die Leute daran auch noch ihre 9 Twinks mit irgendeinem Zeug austatten zu wollen(denn das ist eins der Probleme...wenn man 5 oder 6 Chars austatten will, dann ist das irgendwann wirklich nur noch mechanisches abfarmen von Instanzen).
Was wir aber wirklich brauchen, sind schwierigere Instanzen, die man nicht einfach so mit DPS macht.....und natürlich das dieser unsägliche Token-Mist wieder verschwindet(hole 400 Tokens aus Instanz "mir doch scheißegal", macht die Instanzen gänzlich austauschbar und zwingt Spieler, die eigentlich keinen Bock drauf haben, diese Instanzen wieder und wieder zu farmen). Härtere Instanzen, die länger dauern und wo man am Ende etwas Glück braucht bei den Drops....das ist das was die Community braucht damit es nicht zur Farmarbeit verkommt. Wenn "effektives" Farmen relativ unmöglich ist und es wichtiger ist mit der Gruppe klarzukommen als wieviel DPS man fährt, erst dann wird die Community von ihrem derzeitigen Weg abgehen.
Die Aussage das man nicht einen ganzen Abend auf eine Instanz verschwenden solle, ist zwar schön und gut...aber das die deshalb in 10 Minuten schaffbar sein sollen, kanns auch nicht sein. Wer keine zeit hat mal eine Stunde zu investieren, hat in dem Spiel genug andere Möglichkeiten sich auszutoben.
Ich fand jedenfalls ZH, Shadowlab und die Instanzen in der Festung der Stürme damals im Vergleich zu den ganzen Instanzen in Wotlk wesentlich interessanter(wenn ich bedenke das ich in bota 6h drin war bis wir das Ding endlich mal durch hatten wegen ständigem respawn...das war dann zwar frustrierend aber letztlich auch eine machbare Herausforderung). Die Wotlk-Instanzen sind alle besser/abwechslungsreicher designed...aber leider zu kurz und haben sich von Anfang an irgendwie so angefühlt als würde man sie auch mit einer Hand spielen können. Die Herausforderung und das Erfolgserlebnis haben sich bei mir nie eingestellt...und durch de Tokens waren die Drops direkt abgewertet(ein Boss ist wie der andere, Hauptsache Token. Man hüpft von Token-Lieferant zu Token-Lieferant und das von Anfang an mit Rekordzeitversuchen).
 
Das diesen Teufelskreis anscheinend die meisten nicht sehen
dunno.gif
.

Blizz stützt seine Entscheidungen auf die Community, die Community meckert über Blizz und im Endeffekt sind wir selbst Schuld was Blizz aus dem Spiel gemacht hat.

Auf der anderen Seite will Blizz Geld verdienen und wenn ein Spiel zu schwer ist in Augen von unfähigen Menschen, dann spielen es auch weniger. Ist es einfach spielen es viele und Blizz verdient mehr Geld.

So easy...
dwarf.gif
 
*blink*

huch, was is denn hier los .. mal net so passiv-negativ-schwätze und aktiv als positives vorbild handeln!

*blink*
 
Nun ich spiele WoW seit ..öhm mal im battlenet nachschauen ... "03/06/05" ... und naja... Es hat sich viel geändert. ich muss gestehen, ich war damals ein ziemlicher noob. Wirklich. Ich habe meinen Arms warrie vermutlich so schlecht gespielt wie kein zweiter auf dem realm Destromath. Da bin ich mir ziemlich sicher. Aber dennoch war ich mit meiner Gilde AQ40 ... Nun gut, zugegeben , als die anderen Naxxramas anfingen zu raiden.. wir waren halt recht spät.. Und solche deppen die der TE meinte gabs nicht oft. Raidleader von unseren ehemaligen raidalli-gilde der war zwar ein Choloeriker im raid der rumschrie als ob es keinen morgen gab ... aber Intelligent war er dennoch.

es ist schon traurig wie tief der werteverfall in wow ist. Aber ... er ist es auch in meiner generation. Und allen generationen danach leider gottes auch .. Und ohne mit dem pauschalisierungshammer umherzuwirbeln.. Schonmal Gangster Rap gehört? .. Und das ist genau das was ich ernsthaft glaube. Ich meine okay! .. Eisregen hat auch nicht gerade die jugendfreundlichsten texte. Aber immerhin kann sich der Frontmann ohne "Alta" "Dicker" "Haste kiffe?" "Ich hab nen dicken pimmel" ausdrücken. Und ich weiss das es Hip Hop mit niveau gibt .. Aber was Sido/Frauen Arzt und wie die konsorten so heissen als musik abliefern kann man jemanden weniger zumuten als Porngrind.

langes scheisse gelaber, kurzer sinn ....
Ich glaub einfach das die kleinen gangster kiddies in ihrem krassen geddo ne abwechslung zu gecrackten russischen counterstrike versionen die sie im hamachii zocken suchten und sich durch ne trial oder so in wow verirrt haben.Und mama es von ihrem letzen geld bezahlt. man gönnt den kleinem stubensido ja sonst nichts.
 
es ist schon traurig wie tief der werteverfall in wow ist. Aber ... er ist es auch in meiner generation. Und allen generationen danach leider gottes auch .. Und ohne mit dem pauschalisierungshammer umherzuwirbeln.. Schonmal Gangster Rap gehört? .. Und das ist genau das was ich ernsthaft glaube. Ich meine okay! .. Eisregen hat auch nicht gerade die jugendfreundlichsten texte. Aber immerhin kann sich der Frontmann ohne "Alta" "Dicker" "Haste kiffe?" "Ich hab nen dicken pimmel" ausdrücken. Und ich weiss das es Hip Hop mit niveau gibt .. Aber was Sido/Frauen Arzt und wie die konsorten so heissen als musik abliefern kann man jemanden weniger zumuten als Porngrind.

langes scheisse gelaber, kurzer sinn ....
Ich glaub einfach das die kleinen gangster kiddies in ihrem krassen geddo ne abwechslung zu gecrackten russischen counterstrike versionen die sie im hamachii zocken suchten und sich durch ne trial oder so in wow verirrt haben.Und mama es von ihrem letzen geld bezahlt. man gönnt den kleinem stubensido ja sonst nichts.

aber sowas von offtopic...
was hat "gangster"-hip hop mit dem bodenlosen niveau von wow zu tun?
 
Ich muss dem Eröffner des Theard vollkommen recht geben. Die WoW Community geht definitiv den Bach runter!!!!
Es stehen zwar schon genug Beispiele hier aber auch mal eins von mir:

Seit Ewigkeiten will ich so ne Täuschungskugel ausm Düsterbruche und hatte schlicht einfach kein Glück....und kaufen tu ich sowas nich.
Und dann vor kurzem bekomm ich tatsächlich den Spawn vom richtigen Mob mit. Ich und ein andere Hordler lvl 80 und 3 80iger Allies standen da. Er schreibt mich an...machen wir die zusammen Platt und würfeln dann drum....ich denk mir ok und geh in grp mit ihm.
Ok wir die Allies auch gekillt er hatte knapp 50% life ich noch etwa 4%. Und zack geht er aus grp, gibt mir ne Kelle, ich sterb und er holt sich die Kugel
sad.gif
und dann kann ich mich noch als Gimb beschimpfen lassen...das macht doch echt fun
sad.gif

Der "Niedergang" der Community liegt für mich daran,
das meiner Meinung nach das WoW zu ein Treffpunkt von RL versargern wird, und zwar folgenden:

1) Kleine Dicke Kinder die im Rl nur gehänselt werden und deswegen dann in WoW ein auf dicke Hose machen.
2)Leute ohne Arbeit die ihr ganzes Leben noch nichts zustande gebracht haben.

3) 30-50 jährige Leute die noch bei Mami Wohnen, und genau wissen das sie Versager sind, und ihren frust an den anderen in WoW auslassen.

Kurz: In WoW wimmelt es nur so von Versagern...die ihren frust an den normalen Leuten auslassen.

Es geht ja schon soweit das manche von den Casual Gamer sich nich mehr trauen in eine Ini mit rnd Leuten zu gehn, da sie nur beschimft werden weil sie vlt nicht soviel dps schaffen.
Vom raid verhalten ganz zu schweigen.....letzten ne pdok25er grp: Erste Boss first try (was für ne rnd gruppe schon echt gut ist). Beim 2ten Boss 2 wipes udn schon war der hälfte des Raids weg.
Oder Teilweise verlassen Leute schon den Raid weil sie ihr Teil im Raid bekommen haben und sie kaum ne chance auf noch eins haben.
Oder was auch sehr beliebt ist, das "pro-Gamer"(dazu komm ich noch) nach Emalon den Raid leaven weil sie ja nix mehr von den anderen bossen brauchen.

So jetzt mal zu diesen "pro-Gamer". Profesionelle-Spieler??? Wie armselig ist es das man sich so bezeichnet??? Das ist ein Spiel...mit dem kann man nix erreichen was einem im Rl auch nur irgenwie weiterbringt. Wie kann man so etwas Profesionell betreiben??? man kann ja nich einmal Geld damit verdienen (legal) wie mit CS oder so. Schlicht und einfach unglaublich wenn man versucht sich Anerkennung oder so durch WoW zu verdienen...einfach unglaublich.

Und an die Leute die meinen...ach is eh nur son Gimb.

Ich Spiel seit Anfang BC und hab da den Gesammten Content Clear bekommen, und jetzt auch in Wotlk läufts darauf hinaus...würd aber nie sagen das ich ein Pro-Gamer bin.
Aber diese Leute die die Community kaputt machen sind auch meist die Leute die jammern WoW wäre zu einfach...was schlicht einfach nicht stimmt!!! Den die meisten die das behaupten haben noch nie ein eine der Raids im Hardmode clear bekommen. Ne im Gegenteil....sind stolz wie Oskar das sie Pdk normal im 10er geschafft haben....echt spitze....aber das is ein anderes Thema.

Ich denke mal WoW hat seine Zenit bereits hinter sich und durch solche Verhaltensweisen werden jetzt anch und ach die so ungeliebten Casuals aufhören, wodurch WoW weniger einnahmen macht udn dadurch wird der Support und der ganze Aufwand geringer (weniger neue Raids, Patches, addons..uvm), und dann irgendwann ist ganz Schluss. Also es ist meiner Meinung nach der Anfang vom Ende.
Ich für meinen Teil lass Mitte Januar den Account einfach auslaufen und leg die Chars auf Eis.

Naja denk mal das reicht^^

LG
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
„Die Jugend von heute liebt den Luxus, hat schlechte Manieren und verachtet die Autorität. Sie widersprechen ihren Eltern, legen die Beine übereinander und tyrannisieren ihre Lehrer.“

dieses zitat stammt von sokrates (also etwas mehr als 2000 jahre alt) und passt wie ich finde sehr gut zu dem vorwurf die wow community würde immer schlechter........


eigentlich ist es doch paradox das früher alles besser war........... das ist doch nur subjektives empfinden derjenigen die einfach schon zulange spielen^^


paladin.gif
REVOLUTION^^
 
Ich muss dem Eröffner des Theard vollkommen recht geben. Die WoW Community geht definitiv den Bach runter!!!!
Es stehen zwar schon genug Beispiele hier aber auch mal eins von mir:

Seit Ewigkeiten will ich so ne Täuschungskugel ausm Düsterbruche und hatte schlicht einfach kein Glück....und kaufen tu ich sowas nich.
Und dann vor kurzem bekomm ich tatsächlich den Spawn vom richtigen Mob mit. Ich und ein andere Hordler lvl 80 und 3 80iger Allies standen da. Er schreibt mich an...machen wir die zusammen Platt und würfeln dann drum....ich denk mir ok und geh in grp mit ihm.
Ok wir die Allies auch gekillt er hatte knapp 50% life ich noch etwa 4%. Und zack geht er aus grp, gibt mir ne Kelle, ich sterb und er holt sich die Kugel
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und dann kann ich mich noch als Gimb beschimpfen lassen...das macht doch echt fun
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Der "Niedergang" der Community liegt für mich daran,
das meiner Meinung nach das WoW zu ein Treffpunkt von RL versargern wird, und zwar folgenden:

1) Kleine Dicke Kinder die im Rl nur gehänselt werden und deswegen dann in WoW ein auf dicke Hose machen.
2)Leute ohne Arbeit die ihr ganzes Leben noch nichts zustande gebracht haben.

3) 30-50 jährige Leute die noch bei Mami Wohnen, und genau wissen das sie Versager sind, und ihren frust an den anderen in WoW auslassen.

Kurz: In WoW wimmelt es nur so von Versagern...die ihren frust an den normalen Leuten auslassen.

Es geht ja schon soweit das manche von den Casual Gamer sich nich mehr trauen in eine Ini mit rnd Leuten zu gehn, da sie nur beschimft werden weil sie vlt nicht soviel dps schaffen.
Vom raid verhalten ganz zu schweigen.....letzten ne pdok25er grp: Erste Boss first try (was für ne rnd gruppe schon echt gut ist). Beim 2ten Boss 2 wipes udn schon war der hälfte des Raids weg.
Oder Teilweise verlassen Leute schon den Raid weil sie ihr Teil im Raid bekommen haben und sie kaum ne chance auf noch eins haben.
Oder was auch sehr beliebt ist, das "pro-Gamer"(dazu komm ich noch) nach Emalon den Raid leaven weil sie ja nix mehr von den anderen bossen brauchen.

So jetzt mal zu diesen "pro-Gamer". Profesionelle-Spieler??? Wie armselig ist es das man sich so bezeichnet??? Das ist ein Spiel...mit dem kann man nix erreichen was einem im Rl auch nur irgenwie weiterbringt. Wie kann man so etwas Profesionell betreiben??? man kann ja nich einmal Geld damit verdienen (legal) wie mit CS oder so. Schlicht und einfach unglaublich wenn man versucht sich Anerkennung oder so durch WoW zu verdienen...einfach unglaublich.

Und an die Leute die meinen...ach is eh nur son Gimb.

Ich Spiel seit Anfang BC und hab da den Gesammten Content Clear bekommen, und jetzt auch in Wotlk läufts darauf hinaus...würd aber nie sagen das ich ein Pro-Gamer bin.
Aber diese Leute die die Community kaputt machen sind auch meist die Leute die jammern WoW wäre zu einfach...was schlicht einfach nicht stimmt!!! Den die meisten die das behaupten haben noch nie ein eine der Raids im Hardmode clear bekommen. Ne im Gegenteil....sind stolz wie Oskar das sie Pdk normal im 10er geschafft haben....echt spitze....aber das is ein anderes Thema.

Ich denke mal WoW hat seine Zenit bereits hinter sich und durch solche Verhaltensweisen werden jetzt anch und ach die so ungeliebten Casuals aufhören, wodurch WoW weniger einnahmen macht udn dadurch wird der Support und der ganze Aufwand geringer (weniger neue Raids, Patches, addons..uvm), und dann irgendwann ist ganz Schluss. Also es ist meiner Meinung nach der Anfang vom Ende.
Ich für meinen Teil lass Mitte Januar den Account einfach auslaufen und leg die Chars auf Eis.

Naja denk mal das reicht^^

LG

Beleidigst du dich eigendlich nicht auch mit deiner behauptung?

Den wenn du in BC den content clear hast musst du entweder eines der dinge sein die du aufgezählt hast oder jemand mit noch weniger rl sein.
 
Nö muss nicht umbedingt so sein. Waren und sind einfach ne Spitzen eingespielte Truppe (mit skill). so ging das auch ohen auß einer der benannten Gruppen zu kommen
smile.gif
und im Gegensatz zu anderen besaß ich zu BC nur einen Char. Dann geht das ganz gut.
 
Moin ....


zum Begriff kann ich nur sagen .... Danke an die GMs von Blizz, die nichts unternehmen ...

Ich zogge seit Beginn auf Anubarak, hab dort viele Freunde ....

Mittlerweile gibt es aber dort Spieler, die sind namentlich bekannt und ninja`n jede
Woche was es nur geht ...

AK25, Ony ...

Trotz zahlreicher Tickets, Beschwerden und Spamen im /2er ... die Spieler finden leider jede
Woche wieder Unwissende ....

Da die GMs dies aber nicht unterbinden, werden es jede Woche ein paar mehr ...


Also, danke Blizz



Bis denn
 
leute es ist doch so
typische szene man geht mit ner *guten gruppe* was weiß ich u10er oder 25er raiden und man hat irgendwie immer irgendwelche komischen menschen dabei die meinen das sie den kompleten raid rumkomamdieren können nur weil se bei pdk 10er vllt 2-3 sachen abgegrifen haben aber auch nur weil sie von den gilden gezogen wurden da keine normale random raidgruppe leute mit blaubem und grünen equip mitnehmen würde die zu dem noch den iq einer fauligen banane haben.

man kommt einfach viel zu leicht an den dreck dran deswegen meint jeder sofort er wäre irgendwas ganz tolles und einer der 10 besten auf dem server also meiner meinung nach gabs sowas früher nich
vllt liegts dran das 40% der leute von classic die noch gesunden menschenverstand besaßen aufgehört haben und diese 40% mit leuten aufgefüllt wurden die nicht mal in der lage sind die chinesiche mauer mit nem stein zu treffen naja man weiß es nicht.
 
leute es ist doch so
typische szene man geht mit ner *guten gruppe* was weiß ich u10er oder 25er raiden und man hat irgendwie immer irgendwelche komischen menschen dabei die meinen das sie den kompleten raid rumkomamdieren können nur weil se bei pdk 10er vllt 2-3 sachen abgegrifen haben aber auch nur weil sie von den gilden gezogen wurden da keine normale random raidgruppe leute mit blaubem und grünen equip mitnehmen würde die zu dem noch den iq einer fauligen banane haben.

man kommt einfach viel zu leicht an den dreck dran deswegen meint jeder sofort er wäre irgendwas ganz tolles und einer der 10 besten auf dem server also meiner meinung nach gabs sowas früher nich
vllt liegts dran das 40% der leute von classic die noch gesunden menschenverstand besaßen aufgehört haben und diese 40% mit leuten aufgefüllt wurden die nicht mal in der lage sind die chinesiche mauer mit nem stein zu treffen naja man weiß es nicht.

von wo aus? also das mit dem stein
 
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