Tank Selbstheilung

[osamne]

Deine Berechnungen sind nicht ganz richtig da ich durch Buffs im Raid natürlich andere Ausweich und Parrierwerte habe und du die 5% misschance vom Boss nicht mit einbezogen hast.

 

[Kotnik]

Deine Berechnungen sind nicht ganz richtig da ich durch Buffs im Raid natürlich andere Ausweich und Parrierwerte habe und du die 5% misschance vom Boss nicht mit einbezogen hast.

Naja, die Miss-Chance vom Boss ist aber für den ANteil des kritischen Blockens nicht sooo entscheidend oder? ^^

Gut, Raidbuffs hab ich vergessen mea culpa

Auf was für Werte kommst du denn im Raid?

Ich denke aber, dass du dennoch nicht auf 100% kombinierte Avoid kommst, so dass durch Schildblock für dich immer noch kein Bonus auf kritisches BLocken rausspringt.
AUSSER, der Finger von Throngus ist gerade aktiv, dann kommst du auf über 100% und dann gibts auch den bonus auf kritisches Blocken.

Öhm, aber wo genau vermisst du eigentlich die 5% miss vom BOss?

 

[Serivola]

Du musst mit Parry+Dodge+Miss+Block (Combined AV) die 102,4% erreichen... Miss ist genauso Avoidance wie Parry oder Dodge, nur kann mittlerweile nicht mehr erhöht werden (außer du bist Nachtelf die da 2% Bonus haben).

Mal Osamnes Werte (unbuffed):
5% Miss + 11,57% Dodge + 13,96% Parry + 46,8% Block + 25% SB = 102,33%

Raidbuffed ist Softcap also locker erreicht.

 

[Kotnik]

Du musst mit Parry+Dodge+Miss+Block (Combined AV) die 102,4% erreichen... Miss ist genauso Avoidance wie Parry oder Dodge, nur kann mittlerweile nicht mehr erhöht werden (außer du bist Nachtelf die da 2% Bonus haben).

Ja gut, das weiß ich ,aber wo in der Berechnung von kritischem Blocken spielt das eine Rolle? Denn kritisches Blocken wird nur verhandelt, wenn ich bereits geblockt habe, also zB 26% kritisches Blocken sind 26% von 46,8 % und der rest bleibt da außen vor.

Nur bei der wirksamkeit von hold the line wird das doch relevant oder übsehe ich da was?


Weil bei meiner BErechnug gings doch überhaupt nicht um die 102,4%^^

 

[Serivola]

Für den Anteil von kritischem Blocken den du durch SB-Überhang mitnimmst ist das sehrwohl entscheidend (sind nämlich gleich mal 5% mehr), siehe Rechnung im vorherigen Post.

 

[Kotnik]

Für den Anteil von kritischem Blocken den du durch SB-Überhang mitnimmst ist das sehrwohl entscheidend (sind nämlich gleich mal 5% mehr), siehe Rechnung im vorherigen Post.

Ok, dann ist aber der Tooltip mal richtig scheiße..oO

 

[osamne]

Ja da ab 100% (laut Tooltip) bzw. 102.4% combined avoid jeder Prozentwert von Blockchance in kritisches Blocken umgewandelt wird.

Wenn du jetzt die 5% miss Chance vom Boss auslässt, ist es ja schwieriger die besagten 100% bzw. 102.4% zu erreichen und somit kann man ja kein überflüssen Blockchance wert in kritisches Blocken umwandeln.

 

[Kotnik]

Ok, ich gebe zu, dann bekommt meine Rechnung ein paar Löcher, denn dann kommst du durchaus mit hold the line proccs und überschüssigem Avoid auf ~34% kritisches Blocken.

Aber auch hier muss ich einhaken.
Krieger braucht equip, um auf 40% durchschnittlich geblockten Schaden zu kommen, Pala einen Talentpunkt..^^

 

[Serivola]

Ein Paladin braucht auch Equipment, der ist auch nicht sofort Hitimmun sondern braucht vergleichbares wie der Krieger benötigt um Hitimmunsoftcap zu erreichen.

Allerdings steigt die kritische Blockchance für 10 Sekunden um 10%, wenn du parierst, dann bist du bei 36% und somit auf einem durchschnittlichen schadensvermeidungswert durch Blocken von 40,8 %.

Die Sache ist halt nur, dass du nur dann auf gleiche Mitigation (nur für blocken betrachtet) kommst wie ein Pala, wenn du parierst.

Auf dem Hit-Table kommt Parieren noch vor blocken, aber nach Ausweichen. Somit dürftest du nicht jeden 7. Schlag mit ~14% parry parieren, sondern eher weniger, aber das übersteigt mein mathe-verständnis dann irgendwann mal..*g*

Jedenalls denke ich nicht, dass "Hold the line" daueraktiv ist, du die meiste Zeit also NICHT auf gleiche mitigationswerte wie ein Pala kommen dürftest.

Dazu nochmal:
1) HtL ist so ziemlich daueraktiv (du parierst in der Regel mehrmals alle 10 Sekunden, Bosse die zwischen zwei Schlägen erstmal Kaffee kochen wie Chimaeron mal außen vor)
2) Die Reihenfolge in der Hittable wird nur dann interessant wenn du etwas nach oben rausschiebst. Dies ist also erstmal nur Blocken. Deine Parierchance wird erst dann durch mehr Dodge reduziert wenn du eh 100% avoidest und sowieso nichts mehr blockst, da ist dir HtL aber dann auch egal.

Beispiel:
5% Miss, 15% Dodge, 15% Parry, 50% Block -> 85% Combined AV -> 15% Hit (halt das was zu den 100% fehlt)
Haben wir nun ganze 20% Dodge dann schieben wir alles nach hinten, aus der Hittable rausgeschoben wird aber erstmal natürlich nur das was ganz hinten ist, nämlich Hit.
5% Miss, 20% Dodge, 15% Parry, 50% Block -> 90% Combined AV -> 10% Hit

 

[Kotnik]

Ein Paladin braucht auch Equipment, der ist auch nicht sofort Hitimmun sondern braucht vergleichbares wie der Krieger benötigt um Hitimmunsoftcap zu erreichen.

*örks*

ich weiß, dass er ähnliches equip braucht, um ans softcap zu kommen, es geht mir aber NUR ums BLocken gerade.

Es geht mir nicht um die gesamt-Avoidance, sondern NUR und AUSSCHLIESSLICH um den Fall des Blockes, egal mit welcher Wahrscheinlichkeit der eintritt.

WENN der Pala blockt, blockt er IMMER zu 40%.


wenn der KRieger blockt, blockt er erst ab einem gewissen equipstand zu 40% (im durchschnitt)

nur darum ging es mir gerade.



Denn das Talent "heiliger Schild" wurde ja verändert. vormals erhöhte es die Block-CHANCE um 15%, nun den geblockten WERT.



Was ich als Schluss aus dem Fall "Heiliger Schild" vs. "Kritisches Blocken" ziehen möchte, ist folgendes:

Bei schlechterem Equip ist ein Paladin bereits leichter zu heilen in meinem Empfinden als Heiler, der Krieger holt erst später auf, zumindest in diesem Aspekt.


Um mal aufs eigentliche Thema zurückzukommen:
Ich finde, dass gerade bei schlechterem Equp der Selfheal eben ein Vorteil anderer Klassen ist, bei dem ich IMMER noch nicht weiß, wie das der Krieger ausgleicht, denn wie ich finde, sieht man, dass kritisches Blocken zB eher dazu führt, dass die Avoid-Werte ausgeglichen sind, aber beileibe nicht besser als bei anderen Klassen.

Mir fehlt eben der Kniff, wo man bei Equip, das eben unter ~350 liegt, den Ausgleich finden kann, die Nische, in der man Schaden besser vermeidet bzw bessere Überlebenswerte hat als andere Tankklassen.

 

[Krendel]

Deine Schadensvermeidung nur durch Blocken ist also normalerweise schlechter als die eines Paladins mit den gleichen Werten.

Nur als Anmerkung: Blocken ist Schadensverminderung, nicht Vermeidung.

Das ist im übrigen auch die Bedeutung des englischen Wortes "mitigation".

 

[Serivola]

Dafür skaliert der Krieger allerdings besser und überholt den Paladin auf lange Sicht in der Disziplin "Durchschnittlich geblockter Schaden". Dafür dass mit ein paar epischen Gegenständen des ersten Tiers schon fast die 40% erreicht werden...

Vergleichen wir doch mal zwei doch schon besser ausgestattete auf EH gehende Tanks (unbuffed):

Lazeil - Paragon - ILvl 369
5% Miss
13,62% Dodge
14,58% Parry
53,94% Block
-> 62,50% des Schadens kommt durch

Sco - Method - ILvl 368
5% Miss (ich weiß er ist Nachtelf, aber des Vergleiches wegen ignorieren wir das)
10,90% Dodge
14,49% Parry
50,01%+25%*1/3=58,34% Block
12%+10%=22% Critblock
-> 50,28% des Schadens kommt durch

 

[arenalady]

Was du sagst ist zwar richtig, allerdings finde ich es gut, dass manche Dinge noch dem Zufall obliegen und es keine bombensichere Taktik geben kann seitens des Tanks oder des Heilers um jeden Tank an jedem Boss vorbei zu kriegen. Sterben gehört als anspron dazu und muss einkalkuliert werden, deshalb finde ich die Mechanik des Kriegers/Bären angemessen. Man kann eben auch mal Pech haben und das ist gut so.

 

[Kotnik]

Nur als Anmerkung: Blocken ist Schadensverminderung, nicht Vermeidung.

Das ist im übrigen auch die Bedeutung des englischen Wortes "mitigation".

*örks*

jaja, verminderung, mein ich doch..^^

Korrektur: SChadensVERMINDERUNG durch blocken..




@Serivola

Gut, das ist der Vorteil des Kriegers auf hohem Equipstand, das geb ich zu im Angesicht der nackten, harten Zahlen.

Was aber im Umkehrschluss umso mehr heißt, dass zB der Paladin dann den Selfheal braucht, wenn mehr Schaden durchkommt..
Weil dann muss er ja wieder was ausgleichen.


Sprich: Der Krieger wird im - momentanen - Endgame immer besser, während der Paladin schlechter skaliert.


@Arenalady:
Da muss ich dir widersprechen. Zwar ist Glück haben schön, aber ist es nicht ein wenig schade zu scheitern aus purem Pech heraus und nicht aus Unvermögen?

Also ich muss sagen, ich habe Bosse, bei denen man auf Glück angewiesen war, immer gehasst. Dieses ganze "naja, und wenns den Spieler trifft, dann haben wir halt pech gehabt und wipen"-Angelegenheiten haben mich eigentlich nur genervt.

Klar, durch KÖnnen und Equip kann man solche Momente des Glücks/PEchs eindämmen/abdämpfen, aber letztlich ist eseinfach nur nervig, wenn man die Taktik drauf hat, alles am schnürchen klappt, aber einfach nur das PEch zuschlägt und sei es nur in Form von DDs, die einfahc nich critten wollen oder von Tanks, die ums Verrecken nicht kritisch blocken bzw im genau falschen moment^^

 

[arenalady]

@Kotnik

Das ist dann wohl Geschmackssache. Für mich kommt so erst Spielfreude auf. Ich habe Spaß wenn ich weiß: Ich bin nie sicher, ich kann immer auf die Fresse fallen. Vieleicht rührt das auch daher, dass ich eigentlich PVP spiele und man sich da wirklich NIE sicher sein kann. Un grade das war auch ein Grund für mich PVP zu spielen, weil es immer einen gibt, der stärker ist als man selbst und man immer Gegner hat.Im PVE unter WotlK konnte man ab einem gewissen EQ stand mit Übung jeden Boss besiegen. Da verliert das Spiel,das Abenteuer für mich an Reiz.
Ich mag Bosse bei denen es auch, aber natürlich nicht nur auf Glück ankommt. Und ich bin nicht niedergeschlagen, wenn ich mal scheitere, weil meine Gruppe Pech hatte. Im Gegenteil, es spornt mich an es immer wieder zu versuchen.

Gott sei dank ist in Wow für jeden was dabei und PVE ist für mich wieder interessanter geworden seit dem Addon, weil nicht alles von vorne herein so ausgeklüngelt und ein abgekartertes Spiel war/ist.


Sorry wenn ich vom Topic abgeschweift bin.


Mir ging es in meinem Post nur um die Spielfreude.

 

[eksoé]

Ich frage mich gerade - nach lesen dieses Threads von Anfang bis Ende - bei wie vielen Postings sich Kotnik selber auf die Schulter geklopft hat.

Sry, das ist mehr gefährliches Halbwissen bzw. und/oder Geschwafel als ich vertrage. Besonders erwähnenswert ist für mich noch das Du offensichtlich erfahrenere Krieger wie osamne oder auch quietsch hier flamest nur weil sie wahrscheinlich ihren allg. Schreibstil an div. sinnfrei-Threads (wie diesen hier) angepasst haben.

MfG


edit: Selbstheilung? Deep Wounds!

 

[Gruftpirscher]

Ich frage mich gerade - nach lesen dieses Threads von Anfang bis Ende - bei wie vielen Postings sich Kotnik selber auf die Schulter geklopft hat.

Sry, das ist mehr gefährliches Halbwissen bzw. und/oder Geschwafel als ich vertrage. Besonders erwähnenswert ist für mich noch das Du offensichtlich erfahrenere Krieger wie osamne oder auch quietsch hier flamest nur weil sie wahrscheinlich ihren allg. Schreibstil an div. sinnfrei-Threads (wie diesen hier) angepasst haben.

MfG


edit: Selbstheilung? Deep Wounds!

Vielleicht solltest du dir mal überlegen, ob lesen und anschließendes flamen für dich das Richtige ist, wo du es doch kaum verträgst.

Ich erkenne an deinem Beitrag jedenfalls nichts, was der Diskussion auch nur in irgend einer Weise nützen würde.

Vielleicht versuchst du es mal hier:

 

[Kotnik]

Ich frage mich gerade - nach lesen dieses Threads von Anfang bis Ende - bei wie vielen Postings sich Kotnik selber auf die Schulter geklopft hat.

Sry, das ist mehr gefährliches Halbwissen bzw. und/oder Geschwafel als ich vertrage. Besonders erwähnenswert ist für mich noch das Du offensichtlich erfahrenere Krieger wie osamne oder auch quietsch hier flamest nur weil sie wahrscheinlich ihren allg. Schreibstil an div. sinnfrei-Threads (wie diesen hier) angepasst haben.

MfG


edit: Selbstheilung? Deep Wounds!

Ich kann mich nur wiederholen: The door is on your right.

Niemand ist gewungen, die Beiträge in einem Forum von oben bis unten durchzulesen.

Ich finde es auch lustig, dass ich mir ja angeblich selbst auf die Schulter klopfe. Ich habe etwas vorgetragen, wurde zB bei meinen Rechnungen eines Besseren belehrt und habe das akzeptiert und meine SChlüsse daraus gezogen. Ist das nicht legitim?
Wirklich interessant, dass du nicht andere ansprichst, z.B. Quietsch, der hier erst mal klarstellt, dass er ja sowieso alles ohne CC tanken kann mit 333er GEar und ey lol und überhaupt. An welcher Stelle habe ich mich auf solch eine ARt selbst gelobt? Zitierst du bitte? Ja? Nein? Findeste nichts?

Also bitte, krieche weiter vor "erfahreneren" Kriegern und troll dich.

 

[Zomb2k]

Da geht sie hin die Welt, die Zivilisation, die Freiheit und der Glaube, die Sachlichkeit und Höflichkeit, hinfort nervige Pest schreit da der eine der Grammatik und im selben Satz stirbt auch die Vernunft.
Die Menschlichkeit ist dahin, alles individuelle zum geistreichen Egotrip verknüpft und mit scheuklappenblick durch die Welt. Man möge meinen man sieht andere, dabei sieht man nur mehr sich selbst.
Hilfe wird dort gerufen, daraufhin die Antwort "Was bekomm ich dafür?". Ohne Vorteil und Gegenleistung gibt es keine Gefälligkeiten mehr, nur mehr Spott und Hohn, ohne Diskussionsgrundlage.
Man möge meinen die Gespräche von heutzutage wären von vornherein zum scheitern verurteilt. Da, rein von meiner subjektiven Wahrnehmung, viel durch Beleidigung, nicht korrekt rübergebrachte Ironie und schlechte Witze zerstört wird.

Dient ein Forum nicht zum Austausch? Manchmal denke ich, fehlt es einigen Leuten an Abbaumaterial ihrer geistigen Erlebnisse. der Mensch geht zugrunde und neigt zur Selbstzerstörung, wir sind es selbst, nicht die anderen, die uns verletzen und zerstören. Und wodurch? Respektlosen Umgang mit anderen Menschen in jeglichen kommunikativen Kanälen die auch nur ansatzweise etwas mit "anonym" zu tun haben.

Gesellschafft oh wo gehts lang? Sozial? Das ist schon der Staat, brauch ich nicht!

Gruß,
Zomb

 

[Quietsch]

Ich kann mich nur wiederholen: The door is on your right.

Niemand ist gewungen, die Beiträge in einem Forum von oben bis unten durchzulesen.

Ich finde es auch lustig, dass ich mir ja angeblich selbst auf die Schulter klopfe. Ich habe etwas vorgetragen, wurde zB bei meinen Rechnungen eines Besseren belehrt und habe das akzeptiert und meine SChlüsse daraus gezogen. Ist das nicht legitim?
Wirklich interessant, dass du nicht andere ansprichst, z.B. Quietsch, der hier erst mal klarstellt, dass er ja sowieso alles ohne CC tanken kann mit 333er GEar und ey lol und überhaupt. An welcher Stelle habe ich mich auf solch eine ARt selbst gelobt? Zitierst du bitte? Ja? Nein? Findeste nichts?

Also bitte, krieche weiter vor "erfahreneren" Kriegern und troll dich.

obwohl ich mich ja hier raushalten wollte...
ich frage mich gerade, wer hier der leseunfähige arrogante arsch ist...
ich sage, dass _jeder_ der halbwegs fähig ist mit 333er gear ohne cc durch hcs kommt. dass du sowas nicht begreifst, weil die hcs ja so schwer sind und 333 ja praktisch undergeared ist, ist mir schon klar. aber unterstell mir doch bitte nicht, dass ich mich durch sowas profilieren will bzw. damit sage, dass nur ich das kann weil ich ja so imba und überhaupt bin.

im übrigen: stimmt, du erzählst nicht, dass du n fähiger spieler bist.
du erzählst nur die ganze zeit, dass du sämtliche moralische, soziale, 'fachliche' überlegenheit gepachtet hast und wir alle voll asozial sind und overgeared und keine ahnung haben.
fällt garantiert nicht in die kategorie selbst auf die schulter klopfen.
falls du es nicht bemerkst, du erzählst in (nahezu?) jedem deiner posts, dass a) die normalen spieler das nicht können
b) wir voll arrogant sind und nur rumlabern und uns profilieren müssen
c) rückst dir aussagen von uns so zurecht, wie sie dir gerade passen
d) ziehst sowieso vollkommen dämliche schlussfolgerungen aus den hier getroffenen aussagen. ich behaupte mal, dass du _niemanden_ der hier postet ingame kennst und demnach auch nur annähernd beurteilen kannst. (und tbh bin ich dadrüber glücklich, dass ich nirgendwo außer hier irgendwas mit dir zu tun habe. sowas wie dich, der die ganze zeit nur andere leute irgendwie niedermachen will, sobald sie nicht seiner meinung sind und fast schon vollkommen stereotyp n gutmenschen personifiziert kann ich absolut nicht ab.)