Zensur in Spielen/Filmen

G

Gerald z Rivii

Guest
Was haltet ihr von Zensur im allgemeinen oder aber vorallem in Spielen und Filmen.

Ich persönlich finde es fast schon eine Frechheit und würde mir nie bewusst geschnittene/zensierte Filme und spiele kaufen, sie mögen manchmal zu brutal oder ähnliches sein, aber dennoch empfinde ich es als Diebstahl von Wissen den, vorallem unsere Politik/Medienkontrolle vornimmt.

Btw kann man ja auch ohne größere Probleme aus dem Ausland ungeschnittene und sogar indizierte Filme/Spiele bekommen und es somt bar jeden Sinns ist...
 
Ich finde Zensur nur in einem Fall sinnvoll und zwar wenn dadurch eine akute Gefahr für die Jugend ausgeschlossen werden kann
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Btw kann man ja auch ohne größere Probleme aus dem Ausland ungeschnittene und sogar indizierte Filme/Spiele bekommen und es somt bar jeden Sinns ist...
...was die Zensur im Prinzip dann ja auch total überflüssig macht wenn der Import unzensierter Ware eh nicht illegal ist. Eigentlich lassen sich Händler in D bloß ordentlich Geld durch die Lappen gehen... gezwungenerdings.

Ach ja... unsere eigentlich simple und kaum falsch zu verstehende Alterseinstufung... wo Unterhaltungsmedien für ERWACHSENE (Ü18) auch als solche behandelt, und nicht mehr im Namen des JUGEND(U18)schutzes verpfuscht werden sollten (weil sie eh nicht in deren Hände gehören)... Regeln an die sich ALLE Beteiligten (Verkäufer und Käufer => Minderjährige, Volljährige, Eltern, Geschwister, Freunde) halten würden... Politiker die ohne Hetze auf Stimmenfang gehen... was von der Presse dann nur zu gern aufgegriffen und unterstützt wird... es könnte so einfach sein, wie der Rest der Welt zeigt (außer China und Australien natürlich).
rolleyes.gif


Wie hieß es noch woanders: "Ich habe einen Taum...in dem ich in einen Laden meiner Wahl gehe und [entfernt] neben BARBIS BAUERNHOF finde."
Aber das wird wohl noch lange ein Traum bleiben...
sad.gif
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ich halte es für eine unverschämte Bevormundung der Erwachsenen, nichts weiter.
 
Ich persönlich finde es fast schon eine Frechheit und würde mir nie bewusst geschnittene/zensierte Filme und spiele kaufen, sie mögen manchmal zu brutal oder ähnliches sein, aber dennoch empfinde ich es als Diebstahl von Wissen den, vorallem unsere Politik/Medienkontrolle vornimmt.

Wobei hier zu beachten ist, daß der größte Teil der Zensur von Filmen und Spielen _nicht_ vom Staat ausgehen, sondern von den Firmen vorgenommen werden, um bessere Umsätze zu erzielen. In vielen Fällen sind zwei Ausgaben (eine für die Jugend; eine für die Erwachsenen) kein Problem - nur haben die Firmen daran wenig Interesse.

Die einzige tatsächliche staatliche Zensur ist die Beschlagnahmung; meist nach Paragraph 131 StGb (Gewaltverherrlichung bzw. Verharmlosung - verfassungswidriger Inhalt bzw. Kinderpornographie unterliegen anderen Gesetzen, wobei einzig der Besitz von letzterem in Deutschland - meiner Meinung nach nicht zu Unrecht - unter Strafe steht). Bei Filmen ist die FSK immer noch freiwillig; ansonsten reicht ein Gutachten, das die strafrechtliche Unbedenklichkeit bescheinigt, um im Zweifelsfall vor Strafverfolgung sicher zu sein.

Übrigens ist meines Wissens nach die Einfuhr von indiziertem bzw. beschlagnahmten Material immer noch nur eigenhändig (sprich: nicht über den Postweg) erlaubt. Der Zoll kann weiterhin diese Medien einbehalten, wenn sie den Beamten denn auffallen.

Natürlich kann man über Sinn und Unsinn von Indizierungen, Auswirkungen (die berühmte "Schere im Kopf des Künstlers") vor allen Dingen in Anbetracht der zunehmenden Globalisierung und des Zeitalters der digitalen Austauschbörsen (Stichwort: Verbote in medialer Hinsicht schaffen Bedarf) etc. diskutieren, jedoch sollte man den schwarzen Peter nicht nur der Politik, sondern auch und vor allen Dingen den zensierenden Firmen zuschieben, die im vorauseilenden Gehorsam oder der Gewinnmaximierung wegen ihre Produkte "entschärfen".

Und vor allen Dingen sollte hier kein Platz für Stammtischparolen, "gefährliches Halbwissen" oder halbdurchdachte Meinungsäußerung sein.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn ein Terminator 4 für eine geringere und gewinnträchtigere Freigabe um zwei nicht sichtbare Möpse gekürzt werden muß (war doch im Amiland so oder ähnlich) kann ich das an sich noch verstehen, denn gerade bei solch großen Titeln ist das Einspielergebnis im Kino halt sehr wichtig. Da werden dann auch gern ein paar Kiddy-Millionen mitgenommen. Aber gut, solang sie damit die Zukunft einer Reihe sichern könnten und DVDs dafür aber auch in vollem Umfang erscheinen... nervig aber teilweise verständlich.

Bei Filmen die sich aber gezielt an Erwachsene richten (also hauptsächlich Horrorkram der bei uns zu gern verstümmelt wird) werden diese Schnitte wenn dann doch aber auch meist unfreiwillig (vorab) vorgenommen um hier überhaupt noch eine Chance auf Freigabe zu kriegen.. und irgendwo ist es einfach albern, daß Dinge ab 18 bei uns zum Teil stark (vor)zensiert werden die in den meisten Teilen der Welt auch schon ab 16 ungeschnitten zugänglich sind. Erst recht lächerlich wird es, wenn gewisse "Gewaltexzesse" in dem einen Film/Spiel geschnitten werden müssen, in anderen sind die aber vollständig ungeschnitten zu bewundern... da kann man wirklich langsam glauben, die FSK setzt Schnittauflagen nach TagesLust und Laune. Das sie Freigaben scheinbar über´s Würfelprinzip ermitteln ist ja auch nix neues mehr.
rolleyes.gif
Naja, solang das meiste über Österreich in dt. erhältlich bleibt ist es zwar umständlicher aber machbar.

Und ohne jetzt auf Stammtischniveau absacken zu wollen, aber irgendwo ist der Jugendschutz (oder auch die Bevormundung von Erwachsenen) ein wenig zu gründlich/übereifrig in Deutschland und trifft doch eigentlich eher die falsche Zielgruppe, zumal Probleme die sie damit in den Griff kriegen wollen meist eh ganz andere Ursachen haben als die Spiele/Filme.
 
Wenn man das so sieht wie es uns immer eingeredet wird, dann leben wir in einem "freiem" Land!... Da hat Zensur nichts verloren... Der Staat hat die aufgabe seine Bürger aufzuklären und aufgeklärte Bürger brauchen keine Zensur... zumal ich die Zensur bei Spielen und Filmen noch eher als harmloser ansehe! Schlimm wird es erst wenn politische themen, die nichtins Gesamtkonzept passen zensiert werden.
Aber ansich ist ja auch die Zensur von Medien (welchen hintergrund sie auch immer haben mögen) der erste schritt...und es gab schon früher verbote, Zensur und dergleichen von medien und dabei ist nie was gutes rausgekommen, ganz im gegenteil, die meisten Medien, die zensiert wurden gehen heute als Klassiker im Schulunter4icht durch (die Leiden des Jungen Werthers, Deutschland ein Wintermärchen, diverse Publikationen während des 2. Weltkrieges etc etc.)!
 
Wenn Zensur statfindet ohne das der eigentliche Film zerstört wird ( also man zB. gar nicht weis``... hey wieso ist der jetzt tot...`` grob gesagt ) ist es mir eigentlich recht egal (es sei denn es fällt durch miese Schnitte was oft passiert zu stark auf).
Was ich allerdings auszusetzen habe ist die komplette Inkonsequenz von Zensur in Deutschland. ALs Beispielt mal 2 Filme und 2 Spiele:

Haus der 1000 Leichen währe ein ziemlich heftiger Film wenn er ungeschnitten in Deutschland erhältlich sein würde (ok die Leute darin sind trotzdem noch krank aber ich rede mal nur von Gewalt). Im Nachfolger hingegen wird aber gezeigt wie eine Frau überfahren (vielmehr vom LKW zerfetzt wird so mit Gekröse und allem) oder mal eben die Gesichtshaut eines Menschen als Maske misbraucht wird.

Bei den Spielen nehme ich mal Prey und Quake 4 als Beispiel. in Quake werden Blut rausgenommen und Zombies zu Robotern gemacht. Dafür darf man in Prey (zwar nur in 2 Szenen aber dennoch) dabei zusehen wie 1 Kind platzt und ein anderes aufgespießt wird. In einer anderen Sequenz sind es zwar nur Geister abber dennoch ist es sogar nötig auf Kinder zu schießen... wie gesagt es sind nur Geister und sie grunzen als hätten sie die Tolwut und mir persönlich ist das auch egal sowas zu machen da ich seit jeher Realität und Fiktion eiskalt trenne aber dennoch beweißt das doch die Inkonsequenz von Zensur in Deutschland.
 
Das Problem bei der USK/FSK ist, dass die nicht nach "Ekelgrad" gehen, sondern nach Gewaltgrad.
Wenn da jemand von einem LKW überfahren wird und die das Gehirn zeigen, wird es noch lange nicht so schwer behandelt, wie, wenn gezeigt wird, wie ein Kranker Typ einem anderen den Schädel zu Brei schlägt.
 
Wenn ein Terminator 4 für eine geringere und gewinnträchtigere Freigabe um zwei nicht sichtbare Möpse gekürzt werden muß (war doch im Amiland so oder ähnlich) kann ich das an sich noch verstehen, denn gerade bei solch großen Titeln ist das Einspielergebnis im Kino halt sehr wichtig. Da werden dann auch gern ein paar Kiddy-Millionen mitgenommen. Aber gut, solang sie damit die Zukunft einer Reihe sichern könnten und DVDs dafür aber auch in vollem Umfang erscheinen... nervig aber teilweise verständlich.

Nicht nur in Amiland ist das der Normalfall. Ein "Bad Boys 2" z. B. wurde hier nur verstümmelt in die Kinos gebracht, um ein FSK16 zu erreichen. "Harry Potter 2" war jahrelang auf DVD nur geschnitten zu bewundern, weil aus irgendwelchen Gründen Warner es für wichtig erachtete, diesen Streifen auf FSK6 zu trimmen und obendrein jeglichen Import der schweizer DVD zu untersagen (siehe auch "Mighty Joe Young" - dieser Disney-Film ist ebenfalls auch auf DVD nur beschnitten erhältlich, weil FSK6 sich besser verkauft als FSK12).

Bei Filmen die sich aber gezielt an Erwachsene richten (also hauptsächlich Horrorkram der bei uns zu gern verstümmelt wird) werden diese Schnitte wenn dann doch aber auch meist unfreiwillig (vorab) vorgenommen um hier überhaupt noch eine Chance auf Freigabe zu kriegen.. und irgendwo ist es einfach albern, daß Dinge ab 18 bei uns zum Teil stark (vor)zensiert werden die in den meisten Teilen der Welt auch schon ab 16 ungeschnitten zugänglich sind.

Zum einen kann man meist nicht mehr unterscheiden, welche Schnitte tatsächlich "angeordnet" wurden (wie bereits erwähnt, gäbe es immer noch die Möglichkeit einer juristischen Prüfung; siehe dazu "Battle Royale" von Marketing gegenüber der um 8 Minuten gekürzten und um Zwischentitel "bereinigten" Kinowelt-Fassung, wobei dies noch ein Sonderfall ist) oder im Sinne der besseren Vermarktung vorgenommen wurden, zum anderen sieht man hier auch die unterschiedlichen Handlungsweisen in Sachen Jugendschutz: Während Amis Möpse herausschneiden (weswegen "Keinohrhasen" dort wohl kaum unter 18 läuft bzw. ein "Baader Meinhof Komplex" dort mit Sicherheit ein paar Sekunden einbußen mußte, die lediglich nackte Kinder zeigten) und ein "Fuck" als "jugendgefährdend" gilt, dementgegengesetzt ein paar herausgerissene Eingeweide oder jede Menge Einschußwunden als "unerheblich" betrachtet werden, haben wir hierzulande den umgekehrten Fall.

Erst recht lächerlich wird es, wenn gewisse "Gewaltexzesse" in dem einen Film/Spiel geschnitten werden müssen, in anderen sind die aber vollständig ungeschnitten zu bewundern... da kann man wirklich langsam glauben, die FSK setzt Schnittauflagen nach TagesLust und Laune. Das sie Freigaben scheinbar über´s Würfelprinzip ermitteln ist ja auch nix neues mehr.
rolleyes.gif
Naja, solang das meiste über Österreich in dt. erhältlich bleibt ist es zwar umständlicher aber machbar.

Zur "Schnittfreigabe" siehe oben. Die FSK kann keine "Auflagen" erteilen, sondern lediglich eine Freigabe verweigern. Daß unterschiedliche Auffassungen zustandekommen können (siehe "Sleepy Hollow"), liegt an der jeweiligen Zusammensetzung des Gremiums, in dem z. B. auch Vertreter der Landeskirchen zugegen sind. Im günstigsten Falle handelt es sich um Filmexperten, die auch eine entsprechende Medienkompetenz besitzen. In manchen Situationen (siehe wiederum "Battle Royale", der direkt nach Erfurt veröffentlicht werden sollte und deshalb höchstwahrscheinlich aus rein politischen und marketing-strategischen Gesichtspunkten nicht mal von der Juristenkommission der SPIO eine Freigabe bekam, während das wesentlich kritischer zu betrachtende Sequel ohne Beanstandung durch die FSK gehuscht ist) ist's halt einfach Pech.

Nicht falsch verstehen: Gerade ich als Film-Freak heiße das nicht gut. Das "niederländische Modell", in dem tatsächlich der [entfernte] Film neben "Nachts im Museum 2" steht, scheint mir der bessere Weg zu sein: Dort ist die höchste Freigabe "ab 16", wobei dies nur eine Empfehlung darstellt. Für den tatsächlichen Jugendschutz sind die Eltern verantwortlich; nicht der Staat. Und genau da gehört der Jugendschutz meiner Ansicht nach hin!

Und ohne jetzt auf Stammtischniveau absacken zu wollen, aber irgendwo ist der Jugendschutz (oder auch die Bevormundung von Erwachsenen) ein wenig zu gründlich/übereifrig in Deutschland und trifft doch eigentlich eher die falsche Zielgruppe, zumal Probleme die sie damit in den Griff kriegen wollen meist eh ganz andere Ursachen haben als die Spiele/Filme.

Nö, das ist kein Stammtisch-Niveau, weil Du den Kern der Sache triffst: Es sollen Symptome ausgemerzt werden, wo Ursachenforschung und -beseitigung angebracht wären. "Verbieten" und "zensieren" (wobei das in der Hauptsache den Veröffentlichern angelastet werden kann, denen ihre "Kunstwerke" völlig scheißegal sind, solange sie dennoch in den verstümmelten Versionen Geld abwerfen) ist halt billiger als ein wirklich effektiver Jugendschutz.

Nur zur Info: Es gibt nur einen einzigen Fall, in dem sich eine Firma tatsächlich gegen eine Beschlagnahmung gewehrt hat. Der Prozess um den kleinen, semiprofessionellen Streifen "The Evil Dead" von dem heute nicht ganz unbekannten Regisseur Sam Raimi ("Spiderman 1 - 3") zog sich über Jahre hin, bis man den Film mit kleineren Schnittauflagen endlich wieder freigeben konnte.
Die Beschlagnahmungsliste selbst wächst nur im geringen Maße. In den meisten Fällen sind die Streifen rein "künstlerisch" betrachtet kein großer Verlust; allerdings steht selbst ein Regisseur wie Peter Jackson auf dieser Liste (neben dem schon erwähnten Raimi sind auch ein Wes Craven sowie George A. Romero dort vertreten mit den Original-Werken zu Remakes wie "Last House on the left" bzw. "Dawn of the Dead", was im letzteren Falle mehr als nur eine Überprüfung erforderte).
Demgegenüber steht eine erhöhte "Freiwerdung" von ehemals indizierten Titeln. Carpenters "The Thing" ist nicht nur nicht mehr indiziert, sondern "FSK16" in der ungekürzten Fassung; ebenso "Death Race 2000" (von Sonderfällen wie "Planet of Terror" - der immer noch nicht von Warner veröffentlicht ist - und "The Omen" abgesehen). "Mad Max 2" darf ebenfalls wieder im üblichen Kaufhaus erworben werden (ausschließlich auf BluRay erstmals komplett). Da stellt sich doch die Frage: Was hat sich dermaßen verändert, daß die Jugend nicht mehr durch diese Streifen gefährdet ist?
 
Zuletzt bearbeitet:
Schaut Euch bitte: Punisher: War Zone an und dann urteilt mal bitte zwischen der geschnittenen und ungeschnittenen Vesion.

Beide Filme sind ab 18 und zeigen in der geschnittenen Vesion eine Oma, mit einer abgeschossenen Kopfhälte da sitzen und es werden wichtige Teile des Films entfernt, die nichts mit der Zensur zutun haben.
 
Zuletzt bearbeitet:
Schaut Euch bitte: Punisher: War Zone an und dann urteilt mal bitte zwischen der geschnittenen und ungeschnittenen Vesion.

Beide Filme sind ab 18 und zeigen in der geschnittenen Vesion eine Oma, mit einer abgeschossenen Kopfhälte da sitzen und es werden wichtige Teile des Films entfernt, die nichts mit der Zensur zutun haben.

Das ist jetzt inwiefern relevant?
 
Warum werden solche Sachen gezeigt und dann wieder nichtschlimme Sachen einfach zenziert? oO
 
Warum werden solche Sachen gezeigt und dann wieder nichtschlimme Sachen einfach zenziert? oO

Die Zensur der "nichtschlimmen" Sachen liegt mit Sicherheit bei Sony; nicht bei der FSK. Bei "Punisher: War Zone" haben wir ausnahmsweise sogar einen jener Sonderfälle, bei denen die FSK in der ungeschnittenen Version die Freigabe verweigerte.

Hierzu ist wichtig zu wissen, daß ein FSK-geprüfter Film automatisch als "nicht jugendgefährdend" eingestuft wird und eine Indizierung unmöglich ist. Was FSK-KJ ist, kann nicht mehr indiziert oder beschlagnahmt werden!

Im Falle von "Punisher: War Zone" haben wir es mit zwei Versionen zu tun: Der FSK18-geprüften und "nicht jugendgefährdenden Version" und der "Erwachsenen-Version", die mit dem "Strafrechtlich unbedenklich"-Siegel ausgezeichnet ist (hoffentlich ist das Cover entsprechend gekennzeichnet, damit nicht allzu viele Leute auf die geschnittene Version hereinfallen), aber jederzeit indiziert werden kann.
Für den Filmfan wichtig ist: Kein FSK-Zeichen auf der Hülle; als Freigabe wird "JK-geprüft - inhaltlich unbedenklich" vermerkt.

FSK18 heißt eben nicht unbedingt "ungeschnitten", sondern nur "frei in den üblichen Kaufhäusern erhältlich" (siehe auch "Crank 2" - die ungeschnittene Version trägt kein FSK-Siegel). Ob und inwiefern ein zweifelhafter Film ungeschnitten erhältlich ist, erfährt man nur auf den entsprechenden Seiten.

Bis zur Jugendschutzreform in den letzten Jahren konnten "nur" besorgte Bürger ihrem Unmut Ausdruck geben und eine Indizierungs-Anzeige veranlassen, der die BPjM umgehend nachgehen _mußte_. Heute ordnen die FSK-Gremium-Mitglieder einen Film automatisch in die Meldeliste ein, wenn sie der Meinung sind, der Streifen verstoße gegen bundesdeutsche Gesetze (oder ihre rein subjekive Auffassung derselben).

Für den Filmfan bedeutet das: "FSK18" bedeutet nichts im Sinne der Unversehrtheit eines Mediums. Wie eh und je müssen sich die Leute selbst kundig machen, ob eine deutsche Veröffentlichung nun ungeschnitten ist oder nicht. Wenigstens bleibt der Import aus dem Ausland, der oftmals sogar noch billiger als ein innerdeutscher Kauf ist!

Gehen die Verleih-Firmen dagegen vor? Natürlich nicht! Wer diesen Film sehen möchte, kauft sich bei Media-Markt die "FSK18"-Version, die meist auf DVD alleine 20 Euro kostet. Die "JK"-Version ist nur in Videotheken oder Börsen oder halt im deutschen Ausland wie der Schweiz oder Österreich erhältlich.

Nicht eine Firma seit dem "Evil Dead"-Prozess ist jemals gegen die deutschen Entscheidungen vorgegangen (warum auch - dauerte die Verhandlung doch mehr als der Aktualitätszeitraum). Sony akzeptierte kommentarlos die Beschlagnahmung von "Hostel 2" und brachte den Streifen in der Folge nur geschnitten heraus.

Wie blauäugig sind die Leute, die erwarten, eine Firma wie Activision-Blizzard würde sich gegen diese Freigaben wehren, weil das weniger Umsatz bedeutet? Activision-Blizzard gehört zu Vivendi, die mit Universal-Pictures-Group eine der weltweit größten Filmfirmen besitzt, deren Ausgaben den Gewinn von Activision-Blizzard weit übertreffen - und die sich niemals gegen die deutschen Freigaben gewehrt haben, obwohl die Menge der potentiellen Käufer ein Vielfaches der MMO-Kundschaft übersteigen dürfte
 
Zuletzt bearbeitet:
Die für mich problematischste Variaten der "Zensur" ist die Indizierung.

Eigentlich und auch sinnvollerweise ist sie ein Instrument des Jugendschutzes.
Indizierte Medien dürfen Jugendlichen nicht zugänglich gemacht werden und sie dürfen nicht beworben werden.

Und genau diese Werbeverbot betrachte ich sehr argwöhnisch.
In einem kapitalitischen System bedeutet Werbeverbot = kommerzieller Tod.
(Ausnahme: bei sehr bekannten Künstlern mag dies im Einzefall noch einen Werbeeffekt haben)

Das heisst über den Umweg des Jugendschutzes ist es relativ einfach ein z.B. politisch unliebsames Produkt mundtot zu machen.
Ich dürfte es als Erwachsener zwar theoretisch erwerben, aber aufgrund des Werbeverbotes würde ich von einem solchen Produkt in der Regel noch nicht mal erfahren, und wenn doch werde ich es nicht kaufen können weil der Vertrieb mangels Gewinnaussichten eingestellt wurde.
Quasi eine Zensur durch die Hintertür.
 
Ich frag mich halt warum man Filme zensiert bzw. indiziert aber Filme wie SAW und Hostle ungestört auf dem Markt sind, ich meine wer SAW mag schön und gut, den ersten fand ich auch toll aber der einzige Sinn hinter den jetztigen Filmen ist brutaler, kranker, blutiger, gewalttätiger etc...

Zensur an sich für Jugendliche find ich schon sinnvoll, vorallem in Spielen. Ich mein bei praktisch allen Filmen gibt es 2 Fassungen, eine ab 16 bzw 12 oder eine ab 18. Geht die FSK/USK nicht auch nach Inhalt vor? Das neue COD ist ja jetzt ab 18 und die alten war doch ab 16 oder nicht? Hab mal gehört das ist so weil im neuen das zerbombte Amerika und das erschiessen von Zivilisten gezeigt wird...
 
Zensur ist im seltensten Fall sinnvoll. Ich finde Zensur alleine schon deswegen unnötig weil mir jemand fremdes, der mich nicht kennt, und den ich auch nicht kenne, mir vorschreibt was ich zu sehen habe.
Aber mir kanns egal sein. Gibt genug Uncut-Patches für Spiele, oder halt das Spiel gleich im Ausland kaufen. Filme hab ich auch kein Prob auf englisch zu gucken, is meistens eh besser.
 
Zurück