Es wird eng! Werden Sie aktiv gegen das Verbot von Video- und Computerspielen!

[Koronis]

Dieses vollständige Verbot würde auch ein Einfuhrverbot mit sich ziehen da die "Killerspiele" dann illegale ware wären und als blödes beispiel Dope bekommst du ja auch nicht mit der post.

 

[Incontemtio]

Der Thread rutscht zwar schon wieder in das üblich geflame

Wenn hier "üblicherweise" geflamt wird, warum bist du dann hier?

aber ich hoffe das der grossteil zumindest versteht worum dieser Gesetzesentwurf sich dreht.

Etwas anderes würde ich von niemanden ernsthaft erwarten.

Es geht auch darum das der Staat der auf den Bürgern eines Landes basiert nicht das recht haben sollte soweit zu gehen etwas zum Schutz der Jugend gleich für alle egal welchen alters zu verbieten, denn damit nähern wir uns wieder etwas mehr einer Diktatur.

Du solltest darüber nachdenken was einen Diktatur ist. Wenn nämlich die meisten Deutschen sich für ein Verbot aussprechen ist das sehr demokratisch.

Unser Demokratisches System hat in diesem Punkt Fehler so sollte in solch Folgenschweren Fragen ein Demokratisches Instrument wie eine Volksabstimmung in Anbetracht gezogen werden

Du nennst das Verbot von "Killerspielen" eine "folgenschwere politische Frage"?

 

[Incontemtio]

ich hab se ned gewählt...

Ich hab die Grünen gewählt. Meine Stimme für das direkt Mandat ging aber an die SPD

die ist mir aber trotzdem lieber als irgendein SPDler!!!mag ich ned

Ich mag dich auch nicht...frag mich nicht warum, denn du verschweigst mir ja auch weswegen du "irgendwelche SPDler" nicht magst:

 

[Incontemtio]

Die können nicht aufeinmal jede "killerspiele" verbieten ...

"Die" (wer auch immer das ist) können das mit Rückenhalt von über 50% der deutschen Bevölkerung sehr wohö.

1. wie gesagt wegen den Firmen die sauer werden und evtl. (übertrieben) jeden kontakt zu deutschen händlern abbrechen was dazu führen könnte das die regale bei mediamarkt fast leer sind

Das die Regal bei MediaMarkt "fast leer" sein könnten, ist aber ein triftiges Argument.

und außerdem spielt doch keiner über 12 spiele wie moorhuhn

Nur um dir das Gegenteil zu beweisen hab ich mit meinem 25 Jahren gerade Moorhuhn herausgekramt und gespielt....

oder so obwohl DAS sogar 8 jährige spielen und das ist auch zum teil ein "killerspiel"

Realistische Tötungshandlungen kann ich Moorhuhn nicht finden. Du hast aber damit Recht, dass die Definition von "Killerspiel" sehr frei ist.

wegen cs: ich bin 13 .. naund? ich spiele das was ich will da kann mir niemand was sagen selbst wenn es das gesetz verbietet...

Doch z.B. müssten deine Eltern 50.000€ Strafe zahlen, wenn dich jemand verklagen würde und man eideutig beweisen könnte, dass du CS gespielt hat.

wenn die eltern davon wissen was ihre kinder spielen und einverstanden sind können sie nichtsmehr machen

Doch "die" (ich liebe Personalpronomen ohne Beziehungswort...) können etwas machen.

selbst wenn man kriegt alle überall wann man will

Ja leider kriegen Kinder wie du solche Spiele...würde ich deine Eltern persönlich kennen wäre ich ihnen nicht besonders wohl gesonnen.

wenn das in kraft tritt ist es für deutschland aus... jedenfalls für die gamer aber auch firmen etc.

Man könnte auch einfach andere Spiele produzieren...oder?

es gibt sogenannte menschenrechte die der staat nicht eifnach so brechen kann denn sie selbst haben die eingestellt

Erstmal heißt das aufgestellt und "die" haben das nicht getan. Und Incontemtio rät zur Lektüre der Menschenrecht vielleicht lernst du dann das kein einziges der Menschenrechte mit dem Verbot kollidieren würde.

und nochwas: es werden bestimmt proteste geben was weis ich durch hannover marschieren oder so... wenn ja ich bin dabei mit nem fetten schild wodrauf steht "Ich Spiel Killerspiele.. naund? Bin ich ein Amokläuer? NEIN!!!" ^^

Politisches Engagement kann nie schaden...

und außerdem müssen die menschen doch uach ein reecht haben dazu was zu sagen haben boah das regt so auf ey.

Du kannst sagen was du willst, leider auch so was wie "boah das regt mich so auf ey"....

also ich spiele trotzdem weiter

Leider.

wenn die mich überwachen wollen schütze ich mein pc so ab das die x passwörter knacken/ eintippen müssen... aber was wird dann aus der ESL?

In der ESL gibt es auch Spiele die nicht als Killerspiele zu klassifizieren sind.

mal abgesehen davon: wie viele minderjährige spielen cs?

!6jährige dürfen das und die sind auch noch minderjährig. Von den unter 16jährigen spielen das viel zu viele.

weis ich nicht aber jedenfalls viele... und hat jemals in deutschland (2000 - 2008) ein kinderjähriger wen getötet/amokgelaufen? NEIN ( soweit ich weis) sondern die über 18 also was soll der sche*** jeder der ein bisschen logisch nachdenken kann und cs spielt (ich nheme cs nur als beispiel): cs spielen --> amoklaufen --> selbstmord --> kein cs mehr^^ wer sich noch nie solche gedanken gemacht hat sollte eigentlich aufhören cs zu spielen ich finde das hier besser: cs spielen --> besser werden --> ESL einsteigen --> fun haben

Logik ist etwas anderes....

und das ist nur meine meinung die ich frei äußern darf!

Hier kollidieren deine Meinungen miteinander. Du hast oben irgendwo gesagt, dass es die egal wäre, ob sie Killerspiele verbieten würden, hier pochst du aber auf dein Recht der freien Meinungsäußerung. Wenn du also das moralisch, ethische Anrecht darauf hast dich gegen das Gesetz zu stellen warum haben dann "die" kein Recht selbiges zu tun und dich in deiner freien Meinungsäußerung zu beschneiden?

 

[Incontemtio]

Hoi Hoi,

Hallo....

also wie unten geschrieben gibt des im Art. 5 eine Ausnahmeregelung, diese besagt das diverse Änderungen und Gesetze zur Jugendsicherung beschlossen werden dürfen.

Diese Reglung existiert.

ABER (das große Wort

) les ich das falsch oder wollen die das allgemein verbieten, also auch für Leute über 18? Das wär dann schon ein bisschen ähm ja wiedersprüchlich zum Grundgesetz,

Das ist keinesfalls widersprüchlich. Etwas wird verboten auch für Erwachsene um Kinder davor zu schützen. Pornofilme dürfen ja auch nicht in aller Öffentlichkeit ausgestrahlt werden, weil Minderjährige sie dann zu sehen bekämen. Genau aus dem gleichen Grund, sollen "Killerspiele" verboten werden um Kinder vor ihnen zu schützen, auch wenn die Rechte Erwachsender dadurch eingeschränkt werden, wie bei dem Beispiel mit den Pornofilmen.

hehe jaja die deutschen Politiker

Wer sind denn die "deutschen Politiker? Wenn du alle von kleinen Dorfbürgermeister bis zu unser Bundeskanzlerin meinst gratuliere ich zu einer Pauschalisierung ohne gleichen.

(Deshalb sitzen die ganz schlauen Leute wo anders in nem Vorstand oder so, ich mein wer will sich den Job von der Angi für im Vergleich läppische 22.000€ im Monat antun?

Leute die sich dafür interessieren was mit ihrem Land passiert? Menschen denen es nicht immer nur um Geld geht?

Richtig KEINER)

Scheinbar schon. Ich könnte dir mehr als genug Beispiele aufzeigen in denen Politiker vor ihrer Tätigkeit als Vertreter der deutschen Wähler mehr Geld verdient haben als danach.

Im übrigen würde es nix bewirken.

Ein Gesetz wird dadurch nicht sinnlos, dass es nicht eingehalten wird.

Games bekommt man überall her.

Das soll ja gerade verhindert werden. Ich dachte das wäre dir klar.

Wenn ich hier in Deutschland die englische CS Version will weil da Blut drin vorkommt dann hol ich mir die einfach.

Nach dem Verbot müsstest du das Wörtchen "einfach" vielleicht streichen müssen.

12järige zocken eh schon Spiele ab 18 ohne Ende

Ja leider.

und die Wirtschaft hätte ziemliche Einbußen. Firmen machen Verlust Konzerne werden sauer und der Stress fängt an. Glaube nicht das die damit durchkommen.

Diese Konzerne, die in Deutschland bisher kaum eine große Rolle spielen, könnten auch "einfach" Strategie-/Renn-/Aventure-/Rollenspiele ohne wirklichkeitsnahe Tötungshandlungen produzieren.

(Erstmal sry fürs auskotzen hier unten, aber beim Thema Deutsche Politiker seh ich Rot^^)

Auch hier wieder dieser Akt der Pauschalisierung der alle Politiker Deutschlands in einen Topf schmeißt. Denkst du nicht, dass man da differenzieren sollte?

Man Man, sonst gehts dem Staat aber gut... erst meinen die, Sie könnten jetzt das Internet überwachen und jede kleinste Kleinigkeit kontrollieren und sehen wie ihr und wo ihr so rumsurft^^

Lies dir das aktuelle Urteil des Bundesverfassungsgerichtes nocheinmal durch und du wirst merken, dass nicht "das Internet kontrollieren" und auch nicht "sehen wie (wolltest du "wo" sagen?) ihr so rumsurft". Außerdem werden sämtliche deiner Internetverbindungsdaten bisher schon von deinem Provider drei Monate lang gespeichert und selbstverständlich auch zu polizeilichen Ermittlungen zur Verfügung gestellt. Das Gesetz verlängert also nur die Speicherungsdauer um drei Monate.

Dann bricht der staat selbst die Gesetze begeht Heuchelei und kauft illegale Adressen, Kontodaten usw. (aktueller Fall Steuerhinterziehung Chef Deutsche Post^^)

Der Staat begeht damit keine Straftat, denn
a) ist höchstens der BND schuld (auch hier bitte ich um Differenzierung)
b) ist es nach deutschen Gesetzen nicht strafbar polizeiliche Ermittlungen auf Indizien aufzubauen, die illegal von Dritten beschafft wurden.
c) macht sich nur der Strafbar, der die Daten aus der Bank entwendet hat.

PS: Auch der britische Geheimdienst hat diese Daten gekauft....

Solangsam glaub ich echt ich bin doch im falschen Land...

Dann geh weg und schöne Reise in die USA (dort sitzen 1% der Bevölkerung im Gefängnis), etc.

Langt es nicht schon das wir eh schon das Land mit am meistend Gesetze sind

Quelle? Zitat? Belege? Beweise, für diese Tatsachenbehauptung?

(mir hen ja für jeden Kleinscheiß was)

Teilweise muss ich dir hierbei recht geben.

Oh man hier hör ich auf, des regt mich sonst zu sehr mal wieder auf wenn ich mir die Unfähigkeit unserer Politiker anschauen muss....

Niemand zwingt dich das "den deutschen Politikern" von dir attestierte Verhalten anzusehen.

najut bevor ich mich hier noch zu sehr aufrege(passiert ab und an beim thema Politik, bei wem nicht?!

)

Ich rege mich auch teilweise über bestimmte Politiker auf. Aber ich weiß dann a) meine Meinung zu begründen, b) flame ich nicht und liefere keine Tatsachenbehauptungen c) rege ich mich nicht über derartige Bagatellitäten auf.

lass ichs lieber , wie sind eure Meinungen?

Die habe ich denke ich schon zu genüge verbreitet. Ich muss aber noch sagen, denn ich will nicht falsch verstanden werden, dass ich gegen eine Verbot von sogenannten "Killerspielen" bin.

 

[Caliostra]

Es ist ja schön nun gut, wenn sich Teilnehmer dieser Disskussionsrunde über "die deutschen Politiker" im allgemeinen und im besonderen aufregen, aber leider hilft das nicht viel. Das Gesetz, über das im Sommer '08 abgestimmt werden soll, ist ein Bundesgesetz, und wird dementsprechend von den Mitgliedern des Bundestags abgesegnet. Momentan ist die Aussicht, das dieses Gesetz sowohl den Bundestag als auch den Bundesrat passiert, sehr gut, da die meisten Politiker sich mit der Materie nicht auskennen, und deswegen das Gesetz wegen der allgemeinen negativen Stimmung in der Bevölkerung (also auch in ihren jeweiligen Wahlkreisen) abnicken werden. Auch eine Seite wie "Gaming is not a crime" wird hier nicht viel helfen.

Was aber nun der absolute Hammer bei dem Gesetz ist, ist die Tatsache, das durch die weitreichende Formulierung des Gesetzes Spiele wie World of Warcraft, Herr der Ringe online und Warhammer unter die Indizierung fallen könnten, und damit indiziert wären; nicht indiziert im Sinne von, nur noch ab 18 sondern nicht mehr verkaufbar. Auch wenn hier die Auffassung vertreten wird, das dies gegen Art. 5 GG verstoßen würde, dem empfehle ich, sich dieses GG genau durch zu lesen; denn es besagt, das im Absatz 2, das Einschränkungen dann greifen, wenn der Jugendschutz davon betroffen ist.

Zwar hat es schon immer Politiker gegeben, die gegen neue Medien gewettert haben (Kino, Karl-May Romane, Comics etc.) aber in diesem Falle würde es einfach sehr viel heftiger ausfallen, da ein Großteil unserer Politiker sich nicht mit dem neuen Medium PC / Internet auskennen (eine Altersfrage) und ein kleines, aber sehr einflußreiches Völkchen von Wissenschaftlern (allen voran Herr Christian Pfeiffer, Kiminologe) diese Gesetzesvorhaben unterstützt. Gerade Herr Pfeiffer ist der Hauptbefürworter des Verbotes von "Killerspielen" zu denen er auch WoW zählt. Ergo werden wir uns wohl spätestens im Sommer diesen Jahres mit dem Fakt auseinander setzen müssen, das Blizz aufgrund des Gesetzes die deutschen Server abschalten könnte. Und nicht nur die Server von WoW könnten dabei off gehen, sondern auch die Server der anderen oben genannten Spiele.

Was die leeren Regale bei den besagten Elektronik - Ketten angeht, so ist fest zu halten, das Spiele nicht die Haupteinnahmequelle dieser Firmen sind. Allerdings wäre ja nicht nur der Umsatz im Bereich Spiele davon betroffen, sondern auch der Bereich Hardware; wer kauft sich noch neue Hardware, wenn man sie nicht mehr braucht ? Weitere Auswirkungen hätte dieses Gesetz dann auch auf die Entwicklung von Spielen in Deutschland; Crytek hat ja schon angekündigt, im Falle der Verabschiedung des Gesetzes seinen Firmensitz ins Ausland zu verlagern. Weitere Auswirkungen wären dann noch im Bereich von Spielezeitschriften und Softwareverkäufen zu nennen.

Schade finde ich es, das dieser Thread so wenig Disskussionsteilnehmer hat; es wäre sehr hilfreich, wenn mehr Forumsteilnehmer diesen lesen würden, und entsprechend handeln würden, z.B. durch einen Brief an ihren jeweiligen Abgeordneten. Auch wäre der Hinweis, das man irgendwann mal wählen darf (bzw. schon im wahlfähigen Alter ist) nicht verkehrt. Kaum ein Politiker kann es sich im Zeitalter der allgemeinen Wahlmüdigkeit leisten, Stimmen zu verlieren. Und ein paar 100.000 Stimmen weniger können über den Sieg bzw. die Niederlage einer Partei entscheiden. Also immer daran denken, wenn ihr das nächste Mal an eine Wahlurne schreitet, wer euch das Verbot eingebrockt hat.

 

[Unbesiegbär1]

Eng ist ein dehnbarer Begriff.

 

[Ennia]

nun ja, mich als österreicher tangiert das peripher, so hart wie es auch klingen mag. In Deutschland sind ja jetzt schon etliche tietel verboten, die es bei uns problemlos im handel zu erstehen gibt (zB.: Jericho und Army of Two). Naja, da ich viele gute Freunde in Deutschland habe, muss ich die regelmäßig mit A-Versionen (Austria-Version) von irgendwelchen Spielen versogen, was mir aber nichts ausmacht

Also, pfeifft doch einfach auf eure verkorkste Politik und sucht euch einen österr. "Lieferanten" - ne, spaß bei seite, aber es gäbe doch so viele andere, 100mal wichtere dinge, die man machen sollte: Thema Arbeitslosigkeit, oder Drogen- und Alkoholmissbrauch, wievile Betrunkene jährlich zum Mörder werden ist wohl nicht so wichtig, oder??! Jaaaa, da ist es natürlich viel viel interessanter, wenn man ballerspiele verbietet, damit dann nicht wieder ein psychisch labiler Hans-Jörg in Buxdehude amok läuft. Oh mann, manchmal muss man sich echt fragen, was eure politiker morgens in deren kaffee tun...

 

[Raorkon]

ICh möchte nur anmerken das jeder Amokläufer Brot isst. Also verbietet Brot. Brot tötet immer wieder.

Achja Ein Killerspiel ist ein Spiel in dem man tötet.

Also
SUPER MARIO EIN MÖRDER ??????
Er tötete tausende Gumbas und wir alle die Mario gespielt haben laufen nach den Osterferien in die Schule und töten. Ich kann es mir genau vorstellen. In den NAchrichten

Ein 15 Jähriger Schüler ist heute morgen Amokgelaufen. Er sprang solange auf die Köpfe seiner Mitschüler bis diese zerplatzen. Bewaffnet war er mit einem Fliegenpilz einer Latzthose einer Roten Mütze und mehreren Grünen Schildkröten. Der Schüler starb als eine Schildkröte in ins Bein biss. 16 Scüler wurden mit schweren Kopfverletztungen ins Krankenhaus gefahren

 

[Caliostra]

@unbesiegbär: Stimmt, eng ist ein relativer Begriff. Nur wenn im Sommer plötzlich das Gesetz durchkommt, und ab Herbst es bestimmte Titel nicht mehr gibt, dann wird die Heulerei groß sein. Oder noch schlimmer, wenn alle WoW Spieler plötzlich volljährig sein müssen. Unser guter Herr Pfeiffer, der Kreuzritter gegen WoW, spricht in seinem letzten unsäglichen Pamphlet nämlich davon, das die Freigabe ab 12 für WoW viel zu niedrig ist ... wer es nicht glaubt, soll mal googlen, Stichwort, Christian Pfeiffer, World of Warcraft, Pisa.

@Ennia: es zeigt sich mal wieder, das die Österreicher ein viel entspannteres Verhältnis zum Leben im allgemeinen und im besonderen haben. Als Deutscher kann man da nur neidisch werden.

 

[Ennia]

Sicherlich sehen wir manches nicht so eng, aber dafür sind wir on top in europa was suizit angeht...

Österreich weist nach Finnland und Ungarn die höchste Selbstmordrate in Europa auf: Von 100.000 ÖsterreicherInnen begehen laut Statistik 18,4 Suizid. In Österreich wiederum ist die Steiermark das Bundesland, in dem die meisten Selbsttötungen verübt werden: 1998 waren es 284, das sind pro 100.000 Einwohner 24 Personen...

btt: ich hoffe für deutschland, dass das gesetz nicht eintritt, das wäre sonst ein echtes armutszeugnis...

 

[Caliostra]

@Ennia: Die Hoffnung stirbt zuletzt, und das fast immer sehr schmerzhaft. Ich sehe das ganze nicht so optimistisch, auch wenn einige Politiker inzwischen auf den wirtschaftlichen Faktor hinweisen. Leider haben im Bundestag und Bundesrat alte Männer und Frauen das Sagen, die dem neuen Medium Computer nichts abgewinnen können. Ergo wird das Gesetz durch kommen, und spätestens im Herbst 08 / Frühjahr 09 in Kraft treten. Danach ist nur zu hoffen, das sich alle Spieler, die dann 09 an die Urne gehen, sich daran erinnern, WER ihnen die Suppe eingebrockt hat .............

 

[Incontemtio]

Achja Ein Killerspiel ist ein Spiel in dem man tötet.

Nein, nach Herrn Beckmanns Definition ist ein Killerspiel ein Computerspiel in dem man wirklichkeitsnahe menschlichenartige Objekte tötet. Eine ganz genaue Definition soll aber noch ausgearbeitet werden. Nur und das wollte ich sagen es fallen nicht alle Spiele, in denen man irgendetwas "tötet" unter die Begrifflichkeit "Killerspiel".

Also

Jetzt kommt Logik. o.O

SUPER MARIO EIN MÖRDER ??????

Ein Schluss aus einer falschen Annahme ist falsch. Mario mag vielleicht ein Mördern sein, aber die Mario-Spiele sind deshalb keine "Killerspiele".

 

[picollo0071]

Also, pfeifft doch einfach auf eure verkorkste Politik und sucht euch einen österr. "Lieferanten" - ne, spaß bei seite, aber es gäbe doch so viele andere, 100mal wichtere dinge, die man machen sollte: Thema Arbeitslosigkeit, oder Drogen- und Alkoholmissbrauch, wievile Betrunkene jährlich zum Mörder werden ist wohl nicht so wichtig, oder??! Jaaaa, da ist es natürlich viel viel interessanter, wenn man ballerspiele verbietet, damit dann nicht wieder ein psychisch labiler Hans-Jörg in Buxdehude amok läuft. Oh mann, manchmal muss man sich echt fragen, was eure politiker morgens in deren kaffee tun...

Frag ihr euch eigentlich nie wie es dazu kam?
2 Leute rasten aus, killen ne Schulklasse. Natürlich werden nachforschungen angestellt. Die schnellste möglichkeit diesen Fall abzuschließen ist schlicht und einfach den Ballerspielen die shuld zu geben. Ergo waren Ballerspiele schuld. Und damit die Politiker wieder mal so tun können, als hätten sie was zu tun, verbieten sies. Im endeffekt schießen sie ich eh damit ins eigene Knie. Überlegt mal was ihr alle an Steuern für die Spiele "rauswerft". Dh es wird die Wirtschaft drunter leiden. Außerdem wurde oben ja eh shcon gesagt: einfach aus Österreich bestellen und fertig. Dann blüht zumindest unsere Wirtschaft :-P


Mfg Gabriel

 

[Incontemtio]

@Ennia: Die Hoffnung stirbt zuletzt,

Ja ja, "dum spiramus spreramus." oder wie?

und das fast immer sehr schmerzhaft.

Willst du sagen:

Die Hoffnung stirbt fast immer und wenn dann schmerzhaft.
Die Hoffnung stirbt (wie oft wird nicht mitgeteilt) und wenn sie stirbt, dann fast immer schmerzhaft?

Der zweiten Aussage würde ich beipflichten der ersteren nicht.

Ich sehe das ganze nicht so optimistisch, auch wenn einige Politiker inzwischen auf den wirtschaftlichen Faktor hinweisen.

Die Argumentation über den wirtschaftlichen Faktor ist Blödsinn. Wenn es aus moralischen Gründen (weil es dadurch weniger Amokläufer geben soll) etwas verbieten will, dann sollte dabei der wirtschaftliche Gesichtspunkt keine allzu große Rolle spielen, denn schließlich sind die durch das Verbot zu rettenden Menschen mehr "wert" als die paar Arbeitsplätze/bisschen an Steuern/etc.

Leider haben im Bundestag und Bundesrat alte Männer und Frauen das Sagen,

Wenn du dagegen bist, dann wähle keine so alten Direktkandidaten. Aber im Bundestag und im Bundesrat wird demokratisch abgestimmt und die Stimmen der Älteren werden nicht mehr gewichtet als die der jungen Abgeordneten.

die dem neuen Medium Computer nichts abgewinnen können.

Durch diese Tatsachenbehauptung attestierst du den (älteren) Abgeordneten eine negativ assozierte Eigenschaft, für die keinerlei Belege vorweisen kannst.

Ergo wird das Gesetz durch kommen, und spätestens im Herbst 08 / Frühjahr 09 in Kraft treten.

Es ist nach den elementarsten Regeln der Logik falsch aus einer falschen Annahme (das die Älteren, die dem Medium Computer nichts abgewinnen könnten, im Bundestag und Bundesrat das Sagen hätten) einen Schluss zu ziehen und diesen dann als wahr zu werten.

Danach ist nur zu hoffen, das sich alle Spieler, die dann 09 an die Urne gehen, sich daran erinnern, WER ihnen die Suppe eingebrockt hat .............

Wegen einer Nichtigkeit wie dem Verbot von irgendwelchen Freizeitartikeln würde ich mein Wahlverhalten nicht ändern. Aber ich hätte nichts dagegen wenn ein paar mehr Leute sich von Beckmann (CSU) etc. abwenden würden, nur der Grund dazu würde mich an der Intelligenz derjenigen zweifeln lassen.

 

[Incontemtio]

Frag ihr euch eigentlich nie wie es dazu kam?

Ich frage das nicht nur in meine sogar es zu wissen.

2 Leute rasten aus,

Die Amokläufe waren auf lange Sicht geplant nach einer spontanen Tat (wie Ausraste) sah mir das nicht aus.

killen ne Schulklasse.

Weder beim Amoklauf von Emsdetten noch bei dem in Erfurt wurde eine gesamte Schulklasse getötet.

Natürlich werden nachforschungen angestellt. Die schnellste möglichkeit diesen Fall abzuschließen ist schlicht und einfach den Ballerspielen die shuld zu geben.

Nur haben die Politiker, die das Verbot fordern, keinerlei Interesse daran, den Fall möglichst rasch abzuschließen. Die Formulierung "Ballerspiele" ist auch äußerst schlecht gewählt, denn Politiker wie Beckmann etc. wollen nur "Killerspiele" verbieten, nicht aber Spiele wie Moorhuhn, die ich zu Ballerspielen rechnen würde.

Ergo waren Ballerspiele schuld. Und damit die Politiker wieder mal so tun können, als hätten sie was zu tun, verbieten sies.

Dieser Rundumschlag gegen sämtliche Tätigkeiten von Politikern ist wunderbar pauschalisierend. Viele Politiker (ich rede jetzt nicht von irgendwelchen Dorfbürgermeistern) haben einen viel längeren Arbeitstag als du ihn haben dürftest, diese Leistung sollte man unabhängig von der jeweiligen politischen Gesinnung und den jeweiligen Tätigkeitsfeldern der Politiker zu ehren zu wissen.

Im endeffekt schießen sie ich eh damit ins eigene Knie. Überlegt mal was ihr alle an Steuern für die Spiele "rauswerft".

Man kann auch nach dem Verbot noch "Steuern für Spiele herauswerfen" nur dann nicht mehr für "Killerspiele" sondern für Strategie-/Adventure-/Rollen-/etc.-Spiele.

Dh es wird die Wirtschaft drunter leiden.

Wäre die Wirtschaft so unfähig sich neu zu orientieren und Spiele anderer Genres zu produzieren, würde sie auch ohne ein Verbot nicht allzu lange bestehen bleiben. In der heutigen durch Globalisierung und freie Marktwirtschaft geprägten Wirtschaftszeitalter muss ein Unternehmen flexibel sein.

Außerdem wurde oben ja eh shcon gesagt: einfach aus Österreich bestellen und fertig.

Dabei würde man sich dann aber strafbar machen...

Dann blüht zumindest unsere Wirtschaft :-P

Die österreichische Wirtschaft wird keinen merkliche Veränderungen erfahren, wenn einige Deutsche dort ihre Computerspiele kaufen würden, denn es ist davon auszugehen, dass nur die Leute Spiele aus Österreich bekämen, die entweder nah an der Grenze wohnen würden oder die Freunde in Österreich haben, die die Spiele ihnen mitbringen könnten. Andere, die vielleicht näher an Frankreich, Dänemark, der Schweiz, Polen, Tschechien wohnen würden wohl dort einkaufen gehen und nicht im weiter entfernten Österreich.

Mfg Gabriel

Grußlos I.

 

[Nerrock]

mano man wen sich die 3 seiten durchliets hat man ja fast keinen drang mehr weiter zu lesen aber naja...

zu "killerspielen"

1. direkt können wir wahrscheilich nix, denn ob genug leute dafür da sind um ne ernsthaftedemo zumachen nächste reale möglichkeit die wahl 09 ist (ich bin 15 und wow spieler bzw ehemaliger css spieler (wurde mir aber zu eintönig und habs verkauft) daher kan ich ja net wählen)

2.andererseits muss ich vielen recht geben ohne beweise sollte so etwas nicht durch kommen
(z.b langzeitstudien) auf das GG würde ich mich nicht so stark stützen da wir (viele von uns gamern und normalen nicht politischtätigen "normalen" menschen) das gesetzt mit all seien verzweigungen nicht kennen (dazu es gibt jedes jahr nen katalog über 300 seiten alles klein geschrieben was geändert wurde --> es gibt viele net in GG erwähnte gesetze)

3. zum tehma wirtschaft würden firmen mekern daher ein paar politilker beunruhigen ( da es zu einem der wichtigsten aufgaben des politikers gehört das wachtum der wirtschaft zu fördern . hier ist das aber nunja recht gering zu erwähnen)

4. könnte mal wer noch ne genau deffrenzierung nieder schreiben oder so wen sie den nun raus ist kopieren?
vorher sollt man net spekuliren was den nun net reinkommt (meine meinung aber spekulation bieten ja guten gesprächsstoff zumindest gute)

5 zudem gibt es viel schwerwiegenderer gründe für jugendkriminalität wie schlechte eltern, keine aussicht wie hier schon von einem politker passen gesagt:

Das der Anstieg der Jugendkriminalität in nennenswerter Weise etwas mit Videospielen zu tun hat, halte ich für absurd. Ihren Gedanke, dass diese Diskussion von den wahren Gründen bewusst ablenken soll, finde ich sehr interessant. Hier bin ich ganz Ihrer Meinung, dass die Gewalt durch Jugendliche, die wir momentan erleben, hauptsächlich auf Frust durch fehlende Lebensperspektiven zurückzuführen ist. Man muss sich doch nur einmal in die Lage eines 17-jährigen ohne jeden Schulabschluss hineinversetzen. Und davon gibt es in Hamburg jedes Jahr ca. 1.700 neue! Bei dieser vorprogrammierten Aussichtslosigkeit für den Rest des Lebens muss man froh sein, dass nicht mehr geschieht. Ich will nicht die Täter zu Opfern machen, aber niemand wird kriminell geboren. Es gibt immer Gründe und die muss man bekämpfen.
(für den rest müsst ihr auf der 1. seite gucken da ist das von Ocian)

6. ich hoffe das das überhaupt noch gelesen wird bzw. ernstgenommen da schon durch aussagen wie:

Ich find es völlig dumm. Ich lass mir doch von niemanden vorschreiben was ich Spiele. Was soll diese Gesetz bringen? Dann Bestellt man halt die Uncut Version aus den USA oder UK.

killerspiel" wegen cs: ich bin 13 .. naund? ich spiele das was ich will da kann mir niemand was sagen selbst wenn es das gesetz verbietet...
.
.
.

da vergeht einem die lust am lesen gibt noch mehr halte es aber für unnötig das aufzulisten ^^

7. zu den amokläufen das sind SELBST wen es um himmelswillen auch killerspiele sind die medien nett undschuldig sind (wie auch anche inem börsen einsturz etc.)
und manches falsch darstellen wie man hier sehen kann: http://www.youtube.com/watch?v=R9JRm3iQQak...feature=related (ich hoffe das, dass viedeo auch volkommen gerecht fertigt ist hab und auf wahren quellen baut (ich glaub das es so ist, kann es aber net nachvollziehen)) nur hab ich an machen stellen schon was zu ergänzen ^^was meiner erachtung nach falsch war, nämlich : es gibt spiel "nazi" gege allirte wie hier ja fast alle wissen könnten (für die die bsher nie 2.welt kriegspiele gespielt haben es gibt sie ja zu genüge z.b call of duty , medal of honer etc.(auch wen man nur im multiplayer "nazis")) , zu den quellen theme forum diese sind meisten zweifelt haft es könnte auch wer hier z.b reinschreiben :"hallo ich bin die angie und zocke css" (würde zwar keiner glauben, hoffe ich zumindest aber es ginge und bei relativ annonymen personen wie dem ammokläufer von erfurt vor diesen amoklauf ist das doch kaum nach zu voll ziehen) naja da gibts noch mehr aber ihr könnt es ja selber ansehen.

so bitte ignoriert meine alles kleingeschrieben ne schreib art und entschuzldigt dir rechtschreib bzw. grammatik fehler die bestimmt da sind aber wen an denkt und schreibt kann schon mal müll dabeiraus kommen inhalltlich sowie sachlich
wen ich was vergessen habe BITTE schreibt es mir aber nicht mit wie ey man .. das senkt bei mir gleich den wert des ganzen^^ (will keinen beleidigen)

Als abschluss ich bin gegen ein absulutes Verbo von spielen wo man menschenähliche firguren tötet bzw. irgentetwas tut was verwerflich ist, allerdings für stärkere kontrollen da dan viel wneiger leute mit zuwenig gribs net dran kommen (da die leute schon was mehr grips in der birne haben die es schaffen besteht immerhin die chance auf weitreichendes denken bezüglich der beziehung zwischen ealität und spiel

 

[Nerrock]

mir ist selbst schon was aufgefallen und zwar das die politiker ( alle ältern ab 40 (denke mal das die gemeint sind) angeblich wenig bis kaum ahnung von Pc und Konsolen Spielen haben bzw. sie nicht leiden können.

dazu sicher die meisten der menschen in dieser alltersstufe fallen in dieses klische dazu ein bespiel ich kenne erst 3 leute in dieser alterkategorie . daraus kan man sich ja vlt. schon denken das nicht jeder politiker keine ahnung hat über pc spiele aber ich würd ebehaupten das von den über 300 leute im bundestag mindestens 10% nicht darüber aus eigener erfahrung informiert sind und dies (meiner ansicht nach) nicht beurteilen können

 

[Incontemtio]

1. direkt können wir wahrscheilich nix, denn ob genug leute dafür da sind um ne ernsthaftedemo zumachen nächste reale möglichkeit die wahl 09 ist (ich bin 15 und wow spieler bzw ehemaliger css spieler (wurde mir aber zu eintönig und habs verkauft) daher kan ich ja net wählen)

Du darfst gar kein CS spielen weder die deutsche noch die englische "uncut"-Version. Wenn du also auf deine Recht wie Meinungsfreiheit etc. pochst, dann solltest du dich auch an die Regeln die der Gesetzgeber vorgibt halten.

2.andererseits muss ich vielen recht geben ohne beweise sollte so etwas nicht durch kommen
(z.b langzeitstudien) auf das GG würde ich mich nicht so stark stützen da wir (viele von uns gamern und normalen nicht politischtätigen "normalen" menschen) das gesetzt mit all seien verzweigungen nicht kennen (dazu es gibt jedes jahr nen katalog über 300 seiten alles klein geschrieben was geändert wurde --> es gibt viele net in GG erwähnte gesetze)

Der "normale Bürger" (18+ Jahre, deutsche Staatbürgerschaft) ist "politische aktiv", d.h. er kann aktiv durch seine Stimmenvergabe an der politischen Landschaft Deutschlands teilhaben.

Jeder sollte wissen, dass im Grundgesetz keine "Gesetze" als solche verankert sind, sondern nur Richtlinien, nach denen sich der von "uns" (nicht von dir...) gewählte Gesetzgeber richten muss, d.h. die von ihm erlassenden Gesetze dürfen nicht mit dem Grundgesetz kollidieren. Geändert werden kann das Grundgesetz nur mit einer Zwei-drittel-Mehrheit (Quelle).
Das Grundgesetz ist also nur der "Grund"-Stein unserer Gesetzgebung.

Der "normale Mensch" (wen auch immer du genau damit meinst) kann die Gesetze Deutschlands nicht in ihrer Gesamtheit überblicken (was vermutlich so gut wie keiner kann), aber ein allgemeiner Überblick sollte vorhanden sein und mehr wird bei dieser Diskussion auch nicht verlangt.

3. zum tehma wirtschaft würden firmen mekern daher ein paar politilker beunruhigen ( da es zu einem der wichtigsten aufgaben des politikers gehört das wachtum der wirtschaft zu fördern . hier ist das aber nunja recht gering zu erwähnen)

Wo ist deiner Meinung nach festgelegt, dass ein Politiker sich um das Wachstum der Wirtschaft kümmern muss? Einige Politiker müssen das bestimmt aber längst nicht alle.

4. könnte mal wer noch ne genau deffrenzierung nieder schreiben oder so wen sie den nun raus ist kopieren?
vorher sollt man net spekuliren was den nun net reinkommt (meine meinung aber spekulation bieten ja guten gesprächsstoff zumindest gute)

Worauf beziehst du dich mit dieser Aussage?

5 zudem gibt es viel schwerwiegenderer gründe für jugendkriminalität wie schlechte eltern, keine aussicht wie hier schon von einem politker passen gesagt:

"Schlechte Eltern" und "keine Aussicht" (wovon denn? vom Balkon?) sind zwar merkwürdige Formulierungen aber recht hast du trotz alledem.

Das der Anstieg der Jugendkriminalität in nennenswerter Weise etwas mit Videospielen zu tun hat, halte ich für absurd.

Ich kann mich nicht erinnern, dass eine Diskussion darüber ob Videospiele (im Allgemeinen, Killerspiele im Besonderen) an dem propagierten Anstieg der Jugendkriminalität (der nicht nachzuweisen ist, bzw. weisen die Statistiken der Polizei eine Stagnierung der Jugendkriminaltäts-Rate auf) schuld sein, viel mehr beschäftigte sich die den Medien und zahllosen Internetforen geführte Diskussion um das Aufkommen von Amokläufen und den Unterhaltungsmedien denen die Schuld an diesen attestiert wurden.

und manches falsch darstellen wie man hier sehen kann:

Herr Dittmayer hat ein wirklich sehenswertes Video geschaffen.

, zu den quellen theme forum diese sind meisten zweifelt haft es könnte auch wer hier z.b reinschreiben :"hallo ich bin die angie und zocke css" (würde zwar keiner glauben, hoffe ich zumindest aber es ginge und bei relativ annonymen personen wie dem ammokläufer von erfurt vor diesen amoklauf ist das doch kaum nach zu voll ziehen) naja da gibts noch mehr aber ihr könnt es ja selber ansehen.

Die Quelle Forum ist vielleicht nicht fundiert genug, der Abschlussbericht der polizeilichen Untersuchung dürfte es aber sein.

so bitte ignoriert meine alles kleingeschrieben ne schreib art und entschuzldigt dir rechtschreib bzw. grammatik fehler die bestimmt da sind aber wen an denkt und schreibt kann schon mal müll dabeiraus kommen inhalltlich sowie sachlich

Man sollte beides können. Inhaltlich durchdachte Postings zu verfassen und dabei die grundlegendsten Regeln der deutschen Rechtschreibung zu beachten. Ich empfehle dir da, wenn du Firefox-Nutzer bist, ein Addon was die Rechtschreibung bei im Internet geschriebenen Texten genauso kontrolliert wie Word es macht: https://addons.mozilla.org/de/firefox/browse/type:3

wen ich was vergessen habe BITTE schreibt es mir aber nicht mit wie ey man .. das senkt bei mir gleich den wert des ganzen^^ (will keinen beleidigen)

Man ey, das kann ich gut verstehen.

Als abschluss ich bin gegen ein absulutes Verbo von spielen wo man menschenähliche firguren tötet bzw. irgentetwas tut was verwerflich ist,

Ein solches Verbot fordert auch niemand, aber schön das du dagegen bist...


Abschließend möchte ich auf eine Ausgabe von Olnigg, hier vielleicht bekannter als Nörgelorc, verweisen:

http://www.olnigg.de/jahr2008/olg147.htm

Übrings ein Text, der von buffed.de abgelehnt wurde...

 

[Nerrock]

man es ist echt schwer zu argumentieren gegen Personen wie Incantatio was im allgemein gut ist da durch solche nachhakerein die ich gut finde nichts falsch verstanden werden kann...

1. direkt können wir wahrscheinlich nie, denn ob genug Leute dafür da sind um ne ernsthafteDemo zumachen nächste reale Möglichkeit die Wahl 09 ist (ich bin 15 und wow Spieler bzw ehemaliger css Spieler (wurde mir aber zu eintönig und habs verkauft) daher kann ich janet wählen)

Du darfst gar kein CS spielen weder die deutsche noch die englische "uncut"-Version. Wenn du also auf deine Recht wie Meinungsfreiheit etc. pochst, dann solltest du dich auch an die Regeln die der Gesetzgeber vorgibt halten.

dazu hab ich ja extra geschrieben :

2.andererseits muss ich vielen recht geben ohne beweise sollte so etwas nicht durch kommen
(z.b Langzeitstudien) auf das GG würde ich mich nicht so stark stützen da wir (viele von uns gamern und normalen nicht politischtätigen "normalen" Menschen) das gesetzt mit all seien Verzweigungen nicht kennen (dazu es gibt jedes Jahr ein Katalog über 300 Seiten alles klein geschrieben was geändert wurde --> es gibt viele net in GG erwähnte Gesetze)

und du hast meiner Meinung nach recht mit

Jeder sollte wissen, dass im Grundgesetz keine "Gesetze" als solche verankert sind, sondern nur Richtlinien, nach denen sich der von "uns" (nicht von dir...) gewählte Gesetzgeber richten muss, d.h. die von ihm erlassenden Gesetze dürfen nicht mit dem Grundgesetz kollidieren. Geändert werden kann das Grundgesetz nur mit einer Zwei-drittel-Mehrheit (Quelle).
Das Grundgesetz ist also nur der "Grund"-Stein unserer Gesetzgebung.

als politisch aktiven Bürger meinte ich diejenigen Bürger die sich über die Wahl hinaus an der Politik Deutschlands beteiligen (in z.b. Partein gibt noch vieles mehr)

3. zum Thema Wirtschaft würden Firmen meckern daher ein paar Politiker beunruhigen ( da es zu einem der wichtigsten aufgaben des Politikers gehört das Wachstum der Wirtschaft zu fördern . hier ist das aber nun ja recht gering zu erwähnen)

Wo ist deiner Meinung nach festgelegt, dass ein Politiker sich um das Wachstum der Wirtschaft kümmern muss? Einige Politiker müssen das bestimmt aber längst nicht alle.


ich habe das veralgemeinert und denke das trifft es besser die Parteien einer parlamentarischen Republik (Demokratie wie in Deutschland) müssen um die Bedürfnisse der Menschen ihres Landes zu kümmern und diese zufrieden zu stellen (dazu gehört Menschenrechte (soweite diese anerkannt sind (siehe China dort nicht haben aber auch net die gleiche Regierungsform wie Deutschland)), Sicherstellung des Lebensstandards welches durch die Voraussetzung einer guten Wirtschaft gewährleistet werden kann( das steht damit du net nach der quelle fragst im meinen sozialWissenschaften Buch)).[Quotename='Nnerrock' date='29.03.2008, 20:25' Post='459136']
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Die Quelle Forum ist vielleicht nicht fundiert genug, der Abschlussbericht der polizeilichen Untersuchung dürfte es aber sein.

dieser ist definitiv glaubhaft solange er gründlich genug und sachlich ist (da ich ihn leider net genau kenne kann ich das und wohl kein anderer der ihn nicht kennt (außer dem Ergebnis das nämlich dass das Spiel counterstrike dort gefunden wurde )