Der reicht zumindest aus, bis man den AE-Dealer effektiv unschädlich gemacht hat. Mit (skilligen!) Single-Heals kannst du dir dank GCD gegen AE nur aussuchen, wer in deiner Gruppe das Dauerfeuer überleben darf, und das ist weit weniger sinnvoll.
Fakten auf den Tisch
- Ersteller Raaandy
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Der reicht zumindest aus, bis man den AE-Dealer effektiv unschädlich gemacht hat. Mit (skilligen!) Single-Heals kannst du dir dank GCD gegen AE nur aussuchen, wer in deiner Gruppe das Dauerfeuer überleben darf, und das ist weit weniger sinnvoll.
OldboyX
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/sign
Wer "skill" haben will in einem MMO soll bitte WoW Arena spielen gehen (bitte nur rating von 2,5k aufwärts) und danach darf er gern damit hier posen. Da gehts dann definitiv um mehr als um etwas Heal, Damage und Assist. Und selbst wenn ihr noch so die fotm Combo spielt (und was auch sonst gleich für Geheule kommt) ist das immer noch 10 Mal anspruchsvoller als jeder andere existierende MMO Content (von scriptlearning im PVE gar nicht zu sprechen), wenn man auf 2,5k+ in der WOW Arena spielen will.
ja, da wirds bestimmt keine fotm kombo geben. und von "skill" in einem pvp spiel zu sprechen is sowieso sinnlos. weil dort zuviele zufallsfaktoren ala critchance, parier-,block-ausweichchance etc auftreten als dass man allein durch seinem skill ein match entscheidet. klar wird ein bestimmtes kennen der gegner und der eigenen klasse vorausgesetzt etc.
von skill kann man nur in ego-shootern oder strategiespielen sprechen (counterstrike oder starcraft etc). denn da kommt es darauf an wie man spielt und welche abläufe man zuerst vornimmt. denn dort haben "alle" die gleichen vom spiel gegebenen grundvoraussetzungen.
und nun flamet mich ihr wow-fanboys
ich hab das anders in erinnerung. die AE heilungen+hots sind da um deine leute stetig auf einem gewissen niveau zu halten. auch wenn AE schaden gespammt wird, bekommen nicht alle aus deiner gruppe den gleichen schaden (wenn überhaupt) ab. du siehst ja vorne wer vorallem die nukes abbekommt und die heilst du dann mit singletarget heals und hots hoch. da ist gruppenheilung oft weit weniger effizient ausser du stürmst zB mit der ganzen gruppe nach vorne dann ist AE heilung das sinnvollste. und soweit ich weiss, ist das gcd kürzer als die grosse heilung...
aber natürlich kann man einfach gruppenheilungen, ae-nukes spammen und schön assist makro anmachen, sich lieber nicht zu doll anstrengen. geht meistens auch gut, weil die gegner ja das selbe machen. oder aber du hast formationen und abläufe in einer disziplinierten gruppe, um dich ständig an den gegner anzupassen. so nutzt man seine schwächen aus. war auf jeden fall eine zeit lang lustig so zu spielen. das gilt im übrigen für jedes spiel, das man mit menschen zusammen spielt.
aber wie gesagt. ich kann eigentlich nicht mehr so gut mitreden. muss selber wieder bischen reinkommen. trotzdem würd ich fast darauf wetten, dass du zumindest die heiler etwas unterschätzt. also vieleicht bin ich einfach unterdurchschnittlich intelligent, doch ich hab es oftmals als eine herausforderung empfunden wirklich das maximum herauszuhohlen (und damit mein ich jetzt nicht nur "gesamtheilung").
naja ich hab zu bc zeiten auch arena auf höheren wertungen gespielt. dass kann man nicht gerade mit starcraft vergleichen, jedoch unterschätzt du das ganze. critchance/blocken usw folgt im übrigen einer pseudo-random-distribution, dh. du die chancen sind nicht immer gleich sondern wachsen und schrumpfen je nach dem ob du die letzten paar male gecrittet etc. hast. ausserdem sind sich die spieler den crits ja vollauf bewust. dh dein team verfolgt ständig die schadensspitzen und reagiert je nach dem mit einem anderen verhalten darauf. beispielsweise cc't man die heiler nur wenn man gerade 1-2 gute crits verabreicht hat und noch ein gutes cd im ärmel hat usw.
auch bei starcraft gibt es eine solche zufallsvariable. es nennt sich der nebel des krieges, dh der bereich den du nicht siehst. natürlich versucht man ständig den gegner auszukundschaften und schwachstellen zu finden. ob und wann man diese findet ist jedoch nicht gegeben und die richtige reaktion darauf macht dann ein guter drop usw aus.
bei warhammer ist gutes timing und voraussicht schon spielentscheidend. es ist doch wichtig ob dein kt jetzt druck machen soll, die position wechseln soll, sich eher zurückziehen soll oder ob man eine gruppe zum flankieren bereit hat oder? oder auch in szenarien kann falsches verhalten spielentscheidend sein.
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Pymonte
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Oldboy: Wayne. ´Selbst bei 3k Rating wird das hier keinen interessieren.
Btw hab ich nun wieder einen WoW Flame frei
Ich werd ihn weise nutzen
Btw hab ich nun wieder einen WoW Flame frei
Churchak
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na jaaaaaaaaa es kommt auch bei WoW,War und Co drauf an wie man spielt.
Nicht um sonst kann man sonst so gravierende Unterschiede zwichen den Spielern sehn.
Das fängt doch schon beim picken des richtigen Ziels zur richtigen Zeit über vernünftiges Stellungsspiel,vernünftige Nutzung seiner Skills zur richtigen Zeit,passende Skillung,passende Taktiken zur/zum Skillung/Betätigungsfeld (in WAR),das sinnige einwerfen der Moralfähigkeiten und die Nutznung zur passenden Zeit, die Fähigkeit auch werend des weg/freirennens noch Fähigkeiten zu benutzen (Fernkämpfer/Heiler) ,Überblick behalten wärend dicker getümmel nd und und.
OldboyX
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Da braucht man dich nicht zu flamen. Zufallsfaktoren gelten für beide Seiten, machen also keinen Unterschied für die WoW-Arena und ab einem gewissen Rating macht auch das Equipment keinen Unterschied (weil alle dasselbe haben, sonst kommt man sowieso nicht so weit hoch im rating).
Was bleibt ist das fotm Combo Argument, was natürlich seinen Einfluss hat (bestimmte Combos sind nicht konkurrenzfähig), aber es gibt immer einige Combos mit denen man oben sein "kann". Den Rest entscheidet der Skill, ganz besonders ab einem bestimmten rating.
Oldboy: Wayne. ´Selbst bei 3k Rating wird das hier keinen interessieren.
Btw hab ich nun wieder einen WoW Flame freiIch werd ihn weise nutzen
Wieso hast du einen WoW Flame frei?
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also dachte ich mir doch. auch knockdowns, knockbacks wollen im richtigen moment in die richtige richtung geballert werden. das von dir beschriebenen kiten ist auch etwas das nicht alle spieler mit gleicher bravour meistern.
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Pymonte
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Weil schon öfter von dir (und anderen) bemängelt wurde, dass Leute sich rechtfertigen, indem sie mit WoW Vergleichen und es zu einer WoW vs WAR Diskussion kommt. Da hier das WAR Forum ist interessieren hier keinen die Ratings. Und die Behauptung, Arena benötige mehr Skill ist aus der Luft gegriffen. Ich seh das also einfach als Freikarte, beim nächsten größeren "WAR ist doof, weil..." Gejammer mal wieder mit WoW zu Vergleichen (oder vielleicht auch Aion, wenns bis dahin released wurde^^).
Das ist aber was persönliches. Und sollte jetzt nicht weiter zum Thema werden, ähnlich wie diese unsägliche "skill-diskussion"
Churchak
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ich wollt da auch mit meiner post ned contra deiner meinung gehn sondern deinen post quasi bissel erweitern und als aufhänger nutzen. ^^
Ich finde es halt schwachmatig zu behaupten bei MMOs brauchts keinen Skill (wobei das eh ne sache der Definition ist) und das halt 1-2 Knöpfchen drücken auch in MMOs ned langt um gut zu sein sieht man ja jeden Tag aufs neue wenn man nicht total Betriebsblind durhc die Gegend juckelt.
Im übrigen kann man natürlich MMO-PvP ned mit Ego-Shooter-PvP vergleichen die anforderungen sind da in meinen Augen ganz andere.
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OldboyX
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*gibt Freikarte an Pymonte*Weil schon öfter von dir (und anderen) bemängelt wurde, dass Leute sich rechtfertigen, indem sie mit WoW Vergleichen und es zu einer WoW vs WAR Diskussion kommt. Da hier das WAR Forum ist interessieren hier keinen die Ratings. Und die Behauptung, Arena benötige mehr Skill ist aus der Luft gegriffen. Ich seh das also einfach als Freikarte, beim nächsten größeren "WAR ist doof, weil..." Gejammer mal wieder mit WoW zu Vergleichen (oder vielleicht auch Aion, wenns bis dahin released wurde^^).
Das ist aber was persönliches. Und sollte jetzt nicht weiter zum Thema werden, ähnlich wie diese unsägliche "skill-diskussion"
Ich weiß was du meinst, aber der Thread ist eh schon über den "point of no return" ^^
Die Skill Diskussion finde ich schon interessant und die hat auch in jedem MMO ihren Platz. Schließlich hat man doch gerne das Gefühl, dass die eigenen Aktionen auch einen Unterschied machen.
Kein Computerspiel basiert nur auf Skill und kaum eines rein auf Glück (außer diese Online Glücksspielautomaten bei win2today oder so vielleicht). Der "skill" ist natürlich überall derselbe und auf Österreichisch würde man sagen "im richtign Moment 's richtige Knopferl druggan".
Nun kann man natürlich die skill-lastigkeit innerhalb dieser Dialektik in die ein oder andere Richtung verschieben, indem man dem "skill" den größtmöglichen Einfluss gibt ("äußere Umstände" gibt es praktisch nicht und die "Voraussetzungen sind gleich") oder fast gar keinen Einfluss (egal was ich "drücke", die "äußeren Umstände" entscheiden über das Ergebnis). Zum einen indem man mehrer Möglichkeiten gibt (viele Knopferl) und zum anderen indem man die Faktoren, auf die der Spieler (in der unmittelbaren Situation) keinen Einfluss hat - minimiert. Viele "Knopferl" verlangen immer nach der "richtigen Entscheidung in der richtigen Situation". Dies stellt eine Anforderung ganz direkt an den "skill" des Spielers. Ärgerlich ist es für manche, wenn diese Entscheidung zwar richtig ist, aber irrelevant, weil äußere Umstände gewichtiger sind.
Bis hierher ist die Diskussion ja recht nachvollziehbar.
Nun wird es problematischer, denn wie definiert man "äußere Umstände"?
Ein Beispiel aus der WoW-Arena: die Flammen im Ring der Ehre (wurden kürzlich entfernt, weil Spieler eben das gefühl hatten, dies ist ein äußerer Umstand) welche manchmal hochlodern und relativ viel Schaden anrichten und so ein Arena-Match entscheiden können.
Nun kann man natürlich auch argumentieren, dass es "skill" ist, eben nicht dort zu stehen, wenn sie hochlodern. Doch wenn man dieses Prinzip weiterführt, dann ist es auch "skill" wenn man in Warhammer gewinnt, weil man zu 40 eine Burg angreift die nur von 5 Leuten verteidigt wird. Schließlich ist es ja eine "Aktion" gewesen, diese 40 Leute zusammenzuführen etc.
Man könnte sogar noch weiter gehen und sagen, es ist "skill" wenn ein 24er Waldläufer (ich bin bei AoC jetzt) auf Hellsand einen 16er beim Questen ausm Stealth "erschießt". Schließlich war es "skill" dass er auf 24 gelevelt hat, dass er sich richtig positioniert hat und auf den entscheidenden Moment (wenn man gerade ein Mob hat) gewartet hat. (In der Natur wäre dies definitiv alles "skill" der das Überleben sichert
Ich denke dieser Art von "skill" würde so keiner zustimmen, von daher schränke ich "äußere Umstände" stark ein und nenne es nun "gleiche Voraussetzungen". "Skill" hat also den größtmöglichen Einfluss, wenn ich die Variable "gleiche Voraussetzungen" in Richtung unendlich schicke (komplett gleiche Voraussetzungen sind ja unmöglich, wie jeder weiß).
Nun versuche ich bestmögliche "gleiche Voraussetzungen" zu finden in einer MMO PVP-Situation und dann lande ich unweigerlich in der high-end WoW-Arena:
-zahlenmäßig gleich starke Gegner
-gleichzeitiger "Start des kampfes"
-gleiche Geländebedingungen für beide Seiten
und, ab einem bestimmten rating
- gleiche Ausrüstung für beide Seiten (und alles was damit verbunden ist, wie critchance etc.)
es bleibt nur noch das Ungleichgewicht der Klassen, welches man im Vorfeld (bei der Teamgründung) berücksichtigen muss. Man muss WoW zugute halten, dass es für jede Klasse mindestens 1e Skillung gibt, mit der man in jedem Bracket (2er, 3er, 5er) auch konkurrenzfähig spielen kann (für Gladiator Titel) Es ist als keiner gezwungen, eine komplett neue Klasse hochzuspielen.
Wichtig ist hierbei auch, dass "skill" natürlich auch nur dann "Einfluss" hat, wenn es einen Unterschied macht, ob man gewinnt oder verliert (deshalb das Wertungssystem). Rein theoretisch, ist die "skillastigste" Situation in einem MMO natürlich ein Duell (das gibt es in mehreren Spielen) von zwei Spielern derselben Klasse, mit derselben Skillung und demselben Equipment. Da Duelle aber traditionell nichts "bringen" und sie somit allen "Wurscht" sind wird auch kein Spiel daran gemessen. Das nächstbeste ist die WoW-Arena.
Natürlich gilt das nicht für frische 80er mit grünem Equip. Doch an PVP Items zu kommen ist nun wirklich nicht schwer und man kann relativ schnell über PVP und PVE an Items kommen, mit denen man ("skill vorausgesetzt") locker bei 2k rating spielen kann und eine Season später kann man komplett mit dem maximalen Equip auch starten, das alle anderen Teams haben.
BTW, ich sage gar nicht, dass WAR oder AoC keinen "skill" brauchen würden. Oder, dass PVE keinen "skill" brauchen würde. Nur eben befindet sich auf der Skala zwischen "max skill influence" und "no skill influenece" für mich die WoW-Arena am nächsten dem "max skill influence".
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Golrik Eisenfaust
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Es gibt andere Games, da ist es noch extremer mit Skills. Weil da items 2. Rolle spielen. Der Zweite Teil wurde auf der Gamescom ja angekündigt, ok ist schon länger bekannt, aber mal ein Trailer dazu. Das ist wirklich eines der wenigen MMOs, die richtig Skill Abhängig sind. Weil dort alles über Fähigkeiten geregelt ist und die zum richtigen Zeitpunkt, mit der passenden Skillung wirken wunder.
ABer auch ich finde vergleiche mit anderen MMOs ungünstig.
WAR hätte bei anderen besser abschauen können. Meine wo sie begonnen hatten, waren ein paar MMOs ja schon draussen und man hätte bissel abschauen kann und gut einbinden. Aber es ist halt ziemlich alt, macht zwar auf einer gewissen Art Spaß. Ist aber eben alt. Vorallem was die Lore angeht, ist WAR wirklich sehr weit unten anzusiedeln. Was die Klassenbalance angeht, haben sie auch kein Gefühl für. Sie ändern nur Oberflächlich den Schaden.
Aber egal wie oft es hier gesagt wird, WAR ist Level basierend. Wie WOW, AoC, HDRO etc. Das Problem ist für ein reines PVP SPiel, dass Level viel ausmacht. Das sieht man im T1 enorm und extrem. Im T2 Spürt man es auch noch richtig hart und T3 geht es dann wieder etwas. Im T4 soll es wieder extrem werden, wegen Rüstungsunterschied.
Also muss man Anfagen, Skillungen mit Level 40 zu vergleichen. DA vorher es nur schwer geht. Schwertmeister zum Beispiel bekommen mit Level 40 eine Fähigkeit, mit der sie das Schild zur Seite legen können. Dazu kommen die Rüstugnen etc.
Also muss man erst auf T4 alles miteinander vergleichen oder aufgleichem Level. Alles andere ist unpassend. Da 2-3 Level schon reichen können, für gewisse Vorteile (Skills, Mastery Points, Taktiken etc.)
Doch das Prob AE dominiert das Spiel. Auch wenn es vielleicht abgenommen hat, ist es immernoch der AE der Entscheidend ist. Die Kosten entsprechen nicht der Leistung. Viele Sinlge Debuff effekte, wirken so lange wie AE und haben den selben Effekt. Es ist als auch ein Problem, dass einige keine Debuffs setzten brauchen, weil ein AE das selbe macht und kann.
Der CC ist eh ein riesen Problem, mti 30 Sekunden Cooldown, hilft man zwar den DDs. ABer keinen Tanks. Daher sterben derzeit schnell mal Leute. Weil einfach der CC komplett fehlen kann. Ein unünstiger AE CC und du kannst dich von einigen Klassen verabschieden. Weil Guard allein rettet keine Leben. Man muss natürlich Guard und Knockbacks nutzen, so wie Roots/Snares um die Leute zu schützen. Als eisenbrecher hau ich auf die Leute fix mein Saufkumpanenpackt
und buffe sie mit Widerstand etc. hoch.
Nur muss ich dafür klicken und in Reichweite sein etc.
Es gibt aber AE Effekte, da muss nichts da sein. Man klickt und es macht Peng. Daher kann man schlecht über die Skills sprechen. Da es von den Kosten oft keinen großen Unterschied zwischen AE und Single gibt oder vom CD wird man aj auch net überall bestraft. Also ist oft AE Spam, dass effektivste.
Die leute haben teilweise skill, nur wieso sollte ich in einigen Kämpfen einen Single Schlag machen, wenn der AE effekt das selbe macht, für 5 AP mehr? Da liegt doch das eigentlich Problem. Die Auswahl der Skills, wird durch die AE Vielfalt vernichtet.
ABer auch ich finde vergleiche mit anderen MMOs ungünstig.
WAR hätte bei anderen besser abschauen können. Meine wo sie begonnen hatten, waren ein paar MMOs ja schon draussen und man hätte bissel abschauen kann und gut einbinden. Aber es ist halt ziemlich alt, macht zwar auf einer gewissen Art Spaß. Ist aber eben alt. Vorallem was die Lore angeht, ist WAR wirklich sehr weit unten anzusiedeln. Was die Klassenbalance angeht, haben sie auch kein Gefühl für. Sie ändern nur Oberflächlich den Schaden.
Aber egal wie oft es hier gesagt wird, WAR ist Level basierend. Wie WOW, AoC, HDRO etc. Das Problem ist für ein reines PVP SPiel, dass Level viel ausmacht. Das sieht man im T1 enorm und extrem. Im T2 Spürt man es auch noch richtig hart und T3 geht es dann wieder etwas. Im T4 soll es wieder extrem werden, wegen Rüstungsunterschied.
Also muss man Anfagen, Skillungen mit Level 40 zu vergleichen. DA vorher es nur schwer geht. Schwertmeister zum Beispiel bekommen mit Level 40 eine Fähigkeit, mit der sie das Schild zur Seite legen können. Dazu kommen die Rüstugnen etc.
Also muss man erst auf T4 alles miteinander vergleichen oder aufgleichem Level. Alles andere ist unpassend. Da 2-3 Level schon reichen können, für gewisse Vorteile (Skills, Mastery Points, Taktiken etc.)
Doch das Prob AE dominiert das Spiel. Auch wenn es vielleicht abgenommen hat, ist es immernoch der AE der Entscheidend ist. Die Kosten entsprechen nicht der Leistung. Viele Sinlge Debuff effekte, wirken so lange wie AE und haben den selben Effekt. Es ist als auch ein Problem, dass einige keine Debuffs setzten brauchen, weil ein AE das selbe macht und kann.
Der CC ist eh ein riesen Problem, mti 30 Sekunden Cooldown, hilft man zwar den DDs. ABer keinen Tanks. Daher sterben derzeit schnell mal Leute. Weil einfach der CC komplett fehlen kann. Ein unünstiger AE CC und du kannst dich von einigen Klassen verabschieden. Weil Guard allein rettet keine Leben. Man muss natürlich Guard und Knockbacks nutzen, so wie Roots/Snares um die Leute zu schützen. Als eisenbrecher hau ich auf die Leute fix mein Saufkumpanenpackt
Nur muss ich dafür klicken und in Reichweite sein etc.
Es gibt aber AE Effekte, da muss nichts da sein. Man klickt und es macht Peng. Daher kann man schlecht über die Skills sprechen. Da es von den Kosten oft keinen großen Unterschied zwischen AE und Single gibt oder vom CD wird man aj auch net überall bestraft. Also ist oft AE Spam, dass effektivste.
Die leute haben teilweise skill, nur wieso sollte ich in einigen Kämpfen einen Single Schlag machen, wenn der AE effekt das selbe macht, für 5 AP mehr? Da liegt doch das eigentlich Problem. Die Auswahl der Skills, wird durch die AE Vielfalt vernichtet.
OldboyX
Welt-Boss
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- Beiträge
- 2.596
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- 67
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Welches Spiel meinst du (wohl Guildwars). Ich habe doch gerade deutlich gezeigt, dass in der WoW Arena (ab Rating x) items nicht nur 2. Rolle spielen, sondern einfach gar keine Rolle spielen (weil jeder dieselben hat).
In der Arena geht es (fast) auschließlich um die richtigen Fähigkeiten zum richtigen Zeitpunkt.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Da hast dus dir aber so richtig einfach gemacht ... lässt sich dann ja eigentlich für jedes Spiel so argumentieren, dass bei "skilligen" Spielern das Equip keine Rolle spielt, weil eh alle mit High-End-Sachen rumlaufen.
P
Pymonte
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muss ich ihm recht geben. Das Equip in WAR ist fürs RvR auch nur Nebensache, und wenn SPieler mit den gleichen Sets aufeinander treffen ist es sogar identisch (von der Wertigkeit). Auch hier heißt es dann nur noch: das richtige Knöpfchen zum richtigen Zeitpunkt.
Ne, Skill hast du genauso viel oder wenig in WAR wie in WoW. Eher hat man in Arena eben die direkte Anzeige, die es so in WAR noch nicht gibt (wobei das Bounty Hunter System das ja auch wieder ändern wird)
Nur wenn du auch noch gleichzeitig denken könntest
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