Ich habe keine Ahnung..

[Dalmus]

ich weis nicht warum karloss so eine abneigung haste gegenüber hatt

Haste ist etwas relativ Neues und alles was neu ist, ist einem erstmal suspekt. *g*

Gui, Deine Gedankengänge sind mir gerade etwas zu verwirrend.^^
Ich hänge so in einem Zwischenstadium... ich mache gerade Überstunden und mein Kopf läuft eher auf standby... zu wenig Leistung um die Zahlen von Karloss nachzurechnen, aber noch zuviel Leistung, um die Metaebene zu erreichen und gedanklich das Zusammenspiel zwischen haste und Crit in Einklang zu bringen.

 

[Nershul]

Ich versuch das jetzt mal halbwegs verständlich hinzukriegen, also aufgepasst und mitgedacht ^^

1. Spell Haste (WoW-Wiki)
Zusammengefasst und vereinfacht ausgedrückt verringert Spellhaste bekanntlich unsere Casttime und das prozentual. 1% Spellhase bringt uns nun, dass wir anstelle von 100 Casts in der gesamten Casttime satte 101 Casts im selben Zeitfenster fertig zaubern können, sprich wir einen zusätzlichen Cast "gewinnen".
Die Andeutungen hier, dass "Haste" keinen linearen Effekt hat ist so nicht ganz richtig. Je mehr Punkte Spellhaste wir haben, desto weniger "wert" wird ein Punkt hinsichtlich der Auswirkungen. Soweit richtig. In obiger Quelle berechnet der Autor allerdings den "Wert" von Haste zusätzlich anhand der DPS und diese steigt linear mit der Spellhaste an. (Ich kann die Rechnung aber leider nicht genau nachvollziehen, weil Angaben fehlen oder ich sie nicht sehe in dem Text ^^)

Nun noch kurz zum "Einklang" zwischen Haste und Crit

Wenn wir (bei 10% Haste) also nun 110 Casts zaubern können, in der Zeit, wo wir sonst eigentlich 100 Casts geschafft hätten, was bringt uns das nun!? Hier ein Rechenbeispiel:

a) Annahmen:
- 1 Cast= 2.5 Sek (ohne Haste!) = 250 Sek für 100 Casts
- durch 10% Spellhaste verringert sich unsere Casttime auf ca. 2.27Sek
- Wir sind Fire-Spec und haben daher Entzünden 5/5 (40% zusätzl Dmg pro Crit)
- Außerdem haben wir eine Critchance für unsere Feuerspells von 30%
- Ein Feuerball mach (durchschnittlich) zufällig genau 2.000Dmg
- Als guter Magier haben wir natürlich das HitCap erreicht!

b) Dmg: Ohne SpellHaste, aber mit Crit in 250Sek
-> (2000 * 70) + (3000 * 30) = 230.000

c) Dmg: Mit Spellhaste und Crit in 250 Sek
-> (2000 * 77) + (3000 * 33) = 253.000
-> Dmgplus von!? na!? genau 10%

Aber bisher haben wir Entzünden völlig außen vor gelassen!! Also dasganze nochmal damit, mal sehen was dann raus kommt:

d) Dmg: Ohne Spellhaste, aber mit Crit in 250Sek
-> (2000 * 70) + (4200 * 30) = 266.000

e) Dmg: Mit SpellHaste und Crit in 250 Sek
-> (2000 * 77) + (4200 * 33) = 292.600
-> Dmgplus von!? na wer weiss es!? genau: 10%!

SpellHaste hat also, wenn ich nicht doch einem Denkfehler aufgesessen bin, keine "indirekten" Auswirkungen auf Spellcrit.

Bitte berichtigt mich, wenn ich da was falsches erzählt habe

Gruß
Caym

 

[Dalmus]

Bitte berichtigt mich, wenn ich da was falsches erzählt habe

Bedauerlicherweise ganz im Gegenteil: Da haste (haha, schlechter Wortwitz) absolut recht.

Auch wenn die Reduzierung der Casttime non-linear ist, ist die damit verbundene Schadenssteigerung absolut linear. Mir zwar schon bei der aktuellen Diskussion im anderen Thread klar geworden, daß dem so ist, aber wozu zugeben, daß man Mist geschrieben hat, solange es einem kein anderer unter die Nase reibt?

 

[Vreth]

Ich höre dich *Wodan* husten Dalmus, willst ein Pullmoll?

 

[Dalmus]

Ich höre dich *Wodan* husten Dalmus, willst ein Pullmoll?

Oh, ja, dank Dir Vreth. *hustend eines entgegennehm*

 

[Karloss]

und auch die rechnung sagt mir das hast nicht toll ist

für 10% hast brahct man 210 hast wertung

210 schadens bonus bringen hingegen fast 40k zusätzlichen schaden stat 26k

ok 2k für nen unkritischen feuerball ist nicht so hoch und je besser das equip desto besser profitirt man von hast

also nemen wir mal richtig ordentliches equip als basis
nen unkritischer feuerball macht 3k

a) Dmg: Ohne Spellhaste, aber mit Crit in 300Sek
-> (3000 * 70) + (6300 * 30) = 399.000

b) Dmg: Mit SpellHaste und Crit in 300 Sek
-> (3000 * 77) + (6300 * 33) = 438.900
-> das macht 39,9k zusäzlichen schaden

also erst bei so hohem equip stand kann hast mit +dam gleich zihn
allerdings keinn ich keinen mage persönlich bei dem unkritische feuerbälle 3k machen

 

[Dalmus]

b) Dmg: Mit SpellHaste und Crit in 300 Sek
-> (3000 * 77) + (6300 * 33) = 438.900
-> das macht 39,9k zusäzlichen schaden

Preisfrage: 77 + 33 = ?
Ich versuche ja auch immer 110% zu geben... klappt leider rechnerisch nie.

Über den Rest des Posts muß ich erst nochmal nachdenken... *Zigarettchen rauchen geh*

 

[Karloss]

mit 10% hast wertung schafst du 110% zu geben

 

[Dalmus]

mit 10% hast wertung schafst du 110% zu geben

Verdammt, ich hab zu lange geraucht... die Idee ist mir im Raucherraum auch gekommen und ich wollte meinen obigen Post noch fix editieren durch: "<Hier stand Schmarn, hoffentlich hat's keiner gesehn>".

Moment, laß mich das eben nochmal vereinfacht überschlagen. Vielleicht muß ich Dir ja doch recht geben.

Erstmal mit 3000 als Basisschaden beim Feuerball.

a) Dmg: Ohne Spellhaste, aber mit Crit in 300Sek
-> (3000 * 70) + (6300 * 30) = 399.000

b) Dmg: Mit SpellHaste und Crit in 300 Sek
-> (3000 * 77) + (6300 * 33) = 438.900
-> das macht 39,9k zusäzlichen schaden

c) Dmg: Ohne Spellhaste, aber mit Crit und +210 Spelldamage in 300Sek
-> (3210 * 70) + (6741 * 30) = 426.930
-> das macht 27,9k zusäzlichen schaden (im Vergleich zu a)

Und nochmal mit 2000 als Basisschaden beim Feuerball.

a) Dmg: Ohne Spellhaste, aber mit Crit in 300Sek
-> (2000 * 70) + (4200 * 30) = 266.000

b) Dmg: Mit SpellHaste und Crit in 300 Sek
-> (2000 * 77) + (4200 * 33) = 292.600
-> das macht 26,6k zusäzlichen schaden

c) Dmg: Ohne Spellhaste, aber mit Crit und +210 Spelldamage in 300Sek
-> (2210 * 70) + (4641 * 30) = 293.930
-> das macht 27,9k zusäzlichen schaden (im Vergleich zu a)

Bei einem 3K-Feuerball-Durchschnitt ist Spellhaste also um einiges besser, bei einem 2K-Feuerball-Durchschnitt skaliert's noch nicht ganz so dolle.


------ schnipp-schnapp -------

Generell könnte man also im Vergleich behaupten, daß der Break-Even-Point da liegt, wo 21 +Zauberschaden auch 1% Damagesteigerung bringen (so wie bei 21 +spellhaste) (alles unter der Prämisse, daß 30% effektiver Crit vorliegt)

Würde bedeuten:

((x*70)+(x*2,1*30))*1,01 = ((x+21)*70) + ((x+21)*2,1*30)
134,33x = 70x + 1470 + 63x + 1323
134,33x = 133x + 2793
1,33 x = 2793
x = 2100

Demnach skaliert spellhaste (bei 30% effektivem Crit) ab dem moment besser, wenn die Rahmenbedingungen dafür sorgen, daß mein unkritischer Feuerball mehr als 2100 Schaden macht.

Wäre es frech zu behaupten, daß das im Raid Normalfall ist?

 

[Karloss]

c) Dmg: Ohne Spellhaste, aber mit Crit und +210 Spelldamage in 300Sek
-> (3210 * 70) + (6741 * 30) = 426.930
-> das macht 27,9k zusäzlichen schaden (im Vergleich zu a)

öhm nichts für ungut aber 210 zusaätzlicher schaden auf dem equip sollte
nen unkritischen feuerballe etwas mehr puschen als von 3000 auf 3210

da sind mal 15% bonus auf feuerball in der skillung
13% auf jeden feuer zauber
15% erhöhter schaden durch versengen debuff

das macht 210*1,15*1,13*1,15=314

c) Dmg: Ohne Spellhaste, aber mit Crit und +210 Spelldamage in 300Sek
-> (3314 * 70) + (6959 * 30) = 440.750
-> das macht 40,85k zusäzlichen schaden (im Vergleich zu a)

ergo bringen 210 +dam selbst be sohohem equip 950 mehr zusätzlichen schaden als 210 hast

hast ist zwar eigentlich ne tolle sache aber 21 hast wertung für 1% ist einfach zuviel um es lohnenswert zu machen

 

[Dalmus]

ergo bringen 210 +dam selbst be sohohem equip 950 mehr zusätzlichen schaden als 210 hast

Du bringst mich hier ja noch richtig ans arbeiten. *grummel*

Die erneute Rumrechnerei verscchieb ich aber auf Morgen (mach gleich Feierabend).
Falls in der Zwischenzeit wer anders rechnen mag...

 

[Vreth]

no wai, das überlasse ich denen, die es können!

 

[ManuRoxx]

dalmus wo arbeitest du denn dass du da zeit zum forum schreiben und rechnen hast? ^^

 

[Evilmalwieder]

Das mit dem Rechnen überlasse ich denen die das können

,

aber es ist doch so, man passt sein equipt der Skillung und der Spielweise an... ,wenn ich z.B. ein haste equip anhabe lohnen sich gegenstände mit proc fähigkeit beim casten mehr als welche ohne oder welche die man aktivieren muss..... daraus kann man schließen das jemand mit mehreren proc items evtl sogar mehr schaden macht mit haste equip. (sowas sollte man nicht vergessen) Also greife ich mal hoch hinaus und sage je nach equip lohnt sich spellhaste oder spelldamage

.... aber ich vote für Spelldamage

sind einfach schönere Zahlen auch wenn der damage unterschied minimal ist ^^*

(Trage selbst kaum proc items also werde ich kein spellhast holen im moment)

 

[Karloss]

Das mit dem Rechnen überlasse ich denen die das können

,

aber es ist doch so, man passt sein equipt der Skillung und der Spielweise an... ,wenn ich z.B. ein haste equip anhabe lohnen sich gegenstände mit proc fähigkeit beim casten mehr als welche ohne oder welche die man aktivieren muss..... daraus kann man schließen das jemand mit mehreren proc items evtl sogar mehr schaden macht mit haste equip. (sowas sollte man nicht vergessen) Also greife ich mal hoch hinaus und sage je nach equip lohnt sich spellhaste oder spelldamage

.... aber ich vote für Spelldamage

sind einfach schönere Zahlen auch wenn der damage unterschied minimal ist ^^*

(Trage selbst kaum proc items also werde ich kein spellhast holen im moment)

fast alle proc ittems haben einen internen cd glaub nicht das sich hast darauf auswirgt und somit lohnts sich auch wieder nicht

 

[Evilmalwieder]

quote name='Karloss' date='25.04.2008, 02:19' post='518747']
fast alle proc ittems haben einen internen cd glaub nicht das sich hast darauf auswirgt und somit lohnts sich auch wieder nicht
[/quote]

Es proct ja nicht wen der innere cd abgelaufen ist sondern nach zufall und umso mehr cast du wirkst umso größer die chance das du einen proc hast...


Wäre aber schön wenn er immer nach dem inneren colddown proct .... (Träum)

 

[Karloss]

warum sagt mir eigentlich keiner das meine ausage
21 tempowertung = 1% hast
komplet falsch ist

nach dem ich gester abend 2 herz der dunkelheit im ah bekam
konnte ich heute die mantelung des schnellen gedankens basteln

zusammen mit der armschine für abzeichen und dem off handteil
komm ich auf 80 tempowertung

das reduzirt meine portal zauber auf 9,52 sek
hoch gerechnet macht das in 1000 sekunden
recht genau 105 casts stat der üblichen 100

daraus resultirt
16 tempowertung = 1% hast
und somit ist hast doch besser als +dam

 

[Dalmus]

dalmus wo arbeitest du denn dass du da zeit zum forum schreiben und rechnen hast? ^^

Da werd ich bestimmt nichts genaueres verraten. *g*
Aber ich bin ITler bei einem größeren Konzern.

Es proct ja nicht wen der innere cd abgelaufen ist sondern nach zufall und umso mehr cast du wirkst umso größer die chance das du einen proc hast...
Wäre aber schön wenn er immer nach dem inneren colddown proct .... (Träum)

Jein, der erwähnte innere CD sorgt dafür, daß es nicht proccen kann während der CD noch läuft. Erst wenn der CD abgelaufen ist besteht wieder dei Chance auf einen Proc.

Edit:

warum sagt mir eigentlich keiner das meine ausage
21 tempowertung = 1% hast
komplet falsch ist

Wraaaaaargh, das sagst Du mir jetzt?
Nachdem ich das alles gestern Abend noch 3 Stunden lang durchgerechnet hab und das nur heute morgen nochmal kontrollieren wollte eh ich's poste? *groll*

Gleich mal nachkontrollieren, wer hier mit 21 = 1% ankam... Gilt vielleicht später auf Level 80...*grummel*

At level 70, 15.7 (as of 2.2) points of spell haste rating grants 1% spell haste bonus

SO steht's bei wowwiki.com. *bestimmend drauf zeig*

Nee, was'n Glück, daß ich gestern Abend in Wirklichkeit gezockt hab statt zu rechnen.

Edit2:
Tja, das warst tatsächlich Du mit der 21 Karloss - auf der ersten Seite in der Mitte. *g*
Aber: Jeder hier hat's geschluckt - keiner hat widersprochen! Schande über uns alle *hände gen himmel streck*

Vorerst letzter Edit:

aber ich vote für Spelldamage

sind einfach schönere Zahlen auch wenn der damage unterschied minimal ist ^^*

Wo Du das gerade mit der Spielweise erzählst...
Im Grunde isses auch gemein das nur am Feuerball festzumachen, da bei ihm ja der Spelldamage zu 100% angerechnet wird.
Bei anderen Zaubern wie Frostblitz, Feuerschlag und Co skaliert Spelldamage wesentlich schlechter und spellhaste bringt in Relation dann sehr eindeutig mehr.

 

[Dalmus]

So, ich versuch mich einfach mal an einer kleinen Break-Even-Analyse zu Spelldamage und Spellhaste.
Karloss hat natürlich mit seinem Einwand recht, dass auf den zusätzlichen Spelldamage noch ein wenig draufkommt.

Wir nehmen einfach mal an, dass sich unser Magier in einem Bosskampf befindet und 30% effektiven crit hat.
Hit spielt bei dieser Betrachtung keine Rolle. Ob ein Feuerball mit mehr Damage daneben geht, oder ein schneller gecasteter, das macht den Kohl nicht fett.
Scorchen tun andere.
Castzeit beträgt 3 Sekunden
Crits machen dank entzünden (und optimalem Auslaufen des Buffs) 210% Damage
Durch Versengen wird der Schaden um 15% erhöht
Spiel mit dem Feuer: 3%
Feuermacht: 10%
Machvoller Feuerball: 15%
Glühender Zorn lassen wir einfach mal weg.

Ein Hexer tut uns den Gefallen und schmeißt auch noch CoE mit drauf: 10% (weil ungeskilled – Hexer eben)

Feuerball-Grundschaden: 633-805 (Schnitt 719)

Unser normaler Schaden setzt sich also folgendermaßen zusammen:

(Grundschaden + spelldamage) * Versengen * Spiel mit dem Feuer * Feuermacht * Machtvoller Feuerball * Curse of the Elements

Also:

(719 + spelldamage) * 1,15 * 1,03 * 1,1 * 1,15 * 1,1
= (719 + spelldamage) * 1,64823175

Das führt dann zu folgender Break-Even-Gleichung *:

((719 + x) * 1,64823175 * 0,7 + (719 + x) * 1,64823175 * 0,3 * 2,1) * 1,01 =
((719 + x + 15,7) * 1,64823175 * 0,7 + (719 + x + 15,7) * 1,64823175 * 0,3 * 2,1)
<=>
(829,555039775 + 1,153762225x + 746,5995357975 + 1,0383860025x) *1,01 =
(847,6691067075 + 1,153762225x + 762,90219603675 + 1,0383860025x)
<=>
2,214069709775x + 1591,916121328225 = 2,1921482275x + 1610,57130274425 <=>
0,021921482275x = 18,655181416025 <=>
X = 851

Demnach skaliert also unter den gegebenen Bedingungen für den Feuerball Spellhaste ab einem +Spelldamage-Wert von 851 besser als zusätzlicher Spelldamage in gleicher Höhe.

Und ich hoffe bei Gott, dass ich keinen Rechenfehler drin hab. *g*

*
linke Seite = Schadensberechnung mit einem Prozent Aufschlag (= 15.7 Spellhaste)
rechte Seite = Schadensberechnung mit 15,7 Spelldamage mehr

 

[Th0m45]

das muss ich erstmal verdauen...