Vorbestellung bei Funcom

[Derulu]

Habe keine Extra-Pakete bestellt und sogar in der Mail von Funcom wird das ganze als Vorbestellung bezeichnet, alles andere wäre Irreführung des Kunden. Auch auf deren Webseite ist nur die Rede von Vorbestellung und nicht von Vorverkauf, abgebucht wurde auch nicht.

Gut, dann kann es das auch nicht sein ...
Dann kann es noch daran liegen, dass der dir zugeteilte Supportmitarbeiter keine große Ahnung von deutschen bzw. EU-Recht hat und dir die Amiregeln erklärt hat...

account@funcom.com

Wie bereits erwähnt, eine nette freundliche E-Mail an oben genannte Addresse, vll. noch mit den Zitaten aus dem Gesetz, die dir kamsi ja schon gepostet hat, möglicherweise eine Abschrift davon im offiziellen Forum gepostet....(das wäre das, was ich machen würde)

 

[Kamsi]

Tsw nutzungsbedingungen stand august 2011

welche man vorm kauf anehmen muss hat keinen absatz bezüglich start der beta phase = produkt aktiviert es steht dort nur folgendes wenn man die release fassung aktiviert mit verkaufskey dann kann man sie nicht mehr als defekt zurückgeben

schreib mal an den kundensupport ob dein tsw closed beta key der release key oder ob du einen neuen key bekommst - falls du einen neuen key zum release bekommst verweis auf fernabsatz gesetzt den absatz mit der wiederufsfrist und das du wieder in der datenschutzbestimmungen noch in den nutzungsbedinungen darauf hingewiesen wurdest das du mit betritt der closed beta (welches anders als in der ankündiung nicht so closed ist (siehe openbeta wochenden)) der kauf als abgeschlossen gilt.

hier nochmal der absatz aus den nutzungsbedingungen zu aktivierten release keys

Jedes Produkt, dessen Code für Spielzeit bereits aktiviert wurde und bei dem bereits Spielaktivitäten registriert wurden, kann nicht mehr als defekte Software zurückgegeben werden. DAS VORSTEHENDE IST IHR EINZIGES UND ALLEINIGES RECHTSMITTEL FÜR DIE IN DIESEM ABSCHNITT FESTGELEGTE AUSDRÜCKLICHE GEWÄHRLEISTUNG. In einigen Gerichtsbarkeiten ist der Ausschluss oder die Beschränkung von stillschweigenden Gewährleistungen nicht erlaubt, weshalb die obenstehenden Beschränkungen unter Umständen nicht für Sie gelten.

 

[Melarius]

Huhu,

also wann TSW letztendlich erscheint ist mir nun auch egal da ich die Vorbestellung stornieren wollte, denn ich werde es nicht spielen. Da ich weder einen Schlüssel noch Software, weder Digital noch auch einem Medium erhalten habe (weil ja noch kein Release erfolgte) sollte es eigentlich keine Schwierigkeit sein die Stornierung durchzuführen. Allerdings scheint Funcom eine sehr merkwürdige Art zu haben wie sie mit Kunden umgehen. Ich werde auch weiterhin auf die Stornierung bestehen und wenn es mit Hilfe von oben genannten Rechtsmitteln sein muss.

 

[Derulu]

Da ich weder einen Schlüssel noch Software, weder Digital noch auch einem Medium erhalten habe (weil ja noch kein Release erfolgte) sollte es eigentlich keine Schwierigkeit sein die Stornierung durchzuführen. Allerdings scheint Funcom eine sehr merkwürdige Art zu haben wie sie mit Kunden umgehen. Ich werde auch weiterhin auf die Stornierung bestehen und wenn es mit Hilfe von oben genannten Rechtsmitteln sein muss.

Ich hätte auch bis zu deinem Fall auch noch von keinen Schwierigkeiten gehört oder gelesen. Wenn ich mich recht entsinne hat sogar im Verlauf der letzten Woche noch jemand gepostet, dass er vorläufig einmal von der Bestellung zurückgetreten sei, weil er nicht glaube, dass bis zum Release alles zu seiner Zufriedenheit wäre und er andere Erwartungen gehabt hätte und auch, dass er keinerlei Probleme mit dem Storno gehabt hätte.

 

[Kamsi]

ist halt das übliche mit den support es gibt leute die haben ahnung und es flachpfeiffen

seis bei telefon,internet,tv,mmos überall gibts leute die stress machen

wär ich nicht aoc vorgeschädigt hätte ich mir lifetime geholt weil auf so ein spiel habe ich ewig gewartet aber so warte ich erstmal ein halbes jahr und beobachte den verlauf von tsw

 

[Melarius]

Tja man erkennt an solchen Aktionen seitens der Unternehmen wieviel ihnen mögliche Kunden wert sind. Ich habe gestern mit jemandem gesprochen der auch die Beta von TSW spielen wollte aber das was er da erleben konnte war unter aller Sau, Grafikprogleme, Texturprobleme sind nur einige Dinge. Das einloggen war ihm gestern erst nach vielen Versuchen überhaupt möglich.

Wenn ich dann in der Mail lese das sich Funcom daran klammert das man ja die "ehre" hat an ihren Beta-WEs teilzunehmen und deshalb kein Recht mehr hat zu stornieren, frag ich mich schon ob sie da nicht eine Kleinigkeit vergessen. Denn die Beta-WEs nutzt ja Funcom zur Fehlerkorrektur, also übernehmen die Spieler ja einen teil ihrer Arbeit und Funcom spart sich damit auch noch kosten für eigene Betatester. Und so fehleranfällig wie TSW zur Zeit noch ist habe ich Zweifel das es wirklich mit dem 19. Juni noch klappt. Aber durch diese Verhaltensweise von Funcom hat sich das für mich eh erledigt. Bye bye Funcom. Auch wenn sie es nicht interessieren wird ob nun ein Spieler mehr oder weniger TSW kauft bzw spielt bestätigt sich einiges was damals schon bei AoC gelaufen ist.

Aus Fehlern kann man lernen, aber muss es nicht, was man an Funcom sieht.

 

[Derulu]

Und so fehleranfällig wie TSW zur Zeit noch ist habe ich Zweifel das es wirklich mit dem 19. Juni noch klappt.

Wenn du mir jetzt mit eigenen Worten sagen kannst, was genau so furchtbar "fehleranfällig"ist...bis auf den einen oder anderen "Out of memory"-Fehler konnte ich an bisher 6 Tagen an denen ich die Beta teste, keinen anderen gravierenden, das Spiel absolut störenden Fehler feststellen, den nicht auch sämtliche andere MMOs die ich zu Release gespielt habe, nicht auch gehabt hätten...

Ich habe zwar gelese, dass einige ihre Chars "verloren" haben, das ist aber etwas, das eigentlich nur in Betas vorkommt, da laufende Systeme immer backups abspeichern um zur Not rollbacks ducrhführen zu können, aber auch dieser Fehler hat mich nicht wirklich betroffen

Bei manchen gehts problemloser, bei anderen nicht, dafür ist die beta ja unter anderem da, um rauszufinden wie das Werkl auf die verschiedensten Systeme reagiert (und ob fehler auftreten, die Closed beta Teilnehmer übersehen haben und um die Massentauglichkeit des programms und der Peripherie zu testen....Werbecharakter wird zwar auch dabei sein, aber bei einem Nischenspiel, das es ja schon aufgrund des Questdesigns ist, nur ganz weit im Hintergrund)

Ich wage mich sogar soweit aus dem Fenster zu lehnen, dass bisher bis auf die letzten WoW Addon-Betas, wenige Open Beta Tests so problemlos liefen bei mir - das kann jetzt natürlich daran liegen, dass diese Massenbeta aktuell noch sehr eingeschränkt ist aber...

Ja, du bist absolut verständlicherweise sauer, weil dir ein Supportmitarbeiter irgend einen Schuh erzählt hat in der Hoffnung, dich damit von einer Stornierung abhalten zu können...deswegen aber jetzt über die Beta (die nun mal nicht die Releaseversion ist, sondern hieße sie nicht Beta "test") zu schimpfen, bringt eigentlich nichts, nur weil man etwas anderes erwartet hat, als man schlussendlich bekommt... Erwartungshaltungen, vor allem wenn sie hoch sind, bekommt man selten erfüllt...

 

[Melarius]

Huhu, also hier mal eine kleine Zusammenfassung der aufgetretenen Fehler.

Einloggen scheiterte vorgestern und gestern erst komplett (man bleib auf dem Weg zur Characterliste irgendwo hängen, Charliste erschien garnicht, Grafische darstellung blieb komplett aus, teilweise nur einige Elemente des Hintergrunds sichtbar) weiter kam ich an diesem WE erst garnicht (konnte nur abrrechen). Daraufhin erfolgte der Stornierungsversuch.

Letztes Wochende wurden die Chars teilweise falsch dargestellt (sowohl die eigene Figur als auch andere spieler), Ausrüstungstexturen fehlten zwischendurch ganz. Standbilder von zum teil 10-15 sekunden, egal ob im Kampf oder auch nicht. Abgesehen von dieversen Texturfehlern an und in Gebäuden (vertretbar da ja noch Beta)

Da ich Funcom nicht alleine die Schuld geben kann und will das es nur an ihrer Beta liegt sondern vermute das es auch teils an meiner doch leicht in die Tage gekommenen Grafikkarte, wollte ich eben aus diesem Grund die Vorbestellung stornieren. Tja und aktuell wird dies immernoch von Funcom verweigert (krampfhaft klammern die sich daran das ich ja die Beta gespielt habe). Sind schon unlautere Methoden die Funcom da anwendet, denn wenn die Probleme mit meiner Grafikkarte zusammenhängen würden wäre es noch ärgerlicher wenn ich das erst bei Release gemerkt hätte und schon bezahlt hätte. Das Geld wäre dann in jedem Fall weg und darauf will Funcom anscheind hinaus.

 

[Kamsi]

lösch einfach deine zahlungsinformation und deine adresse und fertig - zur not zurückbuchen lassen

der support ist halt dämlich wie brot

ist eh ein unding heutzutage das die entwickler schon ihre spiele verkaufen wollen bevor sie überhaupt draussen sind

 

[vtmuseum]

lösch einfach deine zahlungsinformation und deine adresse und fertig - zur not zurückbuchen lassen

der support ist halt dämlich wie brot

ist eh ein unding heutzutage das die entwickler schon ihre spiele verkaufen wollen bevor sie überhaupt draussen sind

Anders herum wird ein Schuh draus: Es ist ein Unding, dass jede Nase unbedingt in die Beta rein will, nur weil sie den Release nicht erwarten können. Und dann einen auf enttäuscht machen.

Zum Topic: Ganz klar, Du wolltest Dir hier unter dem Deckmantel der Beta-Teilnahme einen kostenlosen Spieltest erschleichen. Funcom bietet an, dass man, wenn man vorbestellt, auch in die Beta rein darf (warum eigentlich so einen Quatsch? - weil die "Community" das unbedingt will). Du erschleichst Dir Deinen Vorteil und bist von den Problemen und Fehlern "enttäuscht". Ganz ehrlich - ich kann gut nachvollziehen, dass Funcom Dir die Stornierung verweigert. Es igbt nichts für lau, auch keinen Sneak-Peek.

Daneben: Habe ich ein Deja vu? In irgendeinem Forum kam das Thema doch auch schon mal auf. Und da war es so, dass irgendwo bei der Beta-Teilnahme in den AGB mit drin war, dass die Beta Teil der Lieferung des Spiels ist und damit der Vertrag schon soweit zustande gekommen ist, dass es keinen Rücktritt mehr gibt. Irgendwie sowas ...

 

[amnie]

das jeder - aus welchen gründen auch immmer - in ne beta will ist doch aber was ganz anderes. man muss deshalb nich gleich für jeden scheiß geld verlangen. es ist ja eh schon schlimm genug wenn man feststellt man findet nen spiel, das man bezahlt hat, scheiße. aber bei ner beta (und auch wenns auf der website steht) rechnet man einfach nicht damit. es sei denn es war von anfang an eine dieser 'bezahl-betas'.
aber eine beta ist .eigentlich. ja auch weder eine belohnung - noch ein service. im gegenteil. der spieler testet etwas .für. das unternehmen hinter dem spiel. klar, die meißten haben kein wirkliches interesse daran und regen sich über bugs tierisch auf un spielen das spiel dann nicht, aber das is dann auch wieder so ne sache ;D

das hier als 'vorteilserschleichung' zu betiteln finde ich schon eine ziemliche frechheit. was für einen vorteil hat man denn bitte? man kennt schon ein paar quests. oh wow!

sicher nutzen die meißten eine beta als vorab-test ob ihnen das spiel gefällt... und das ist den publishern und entwicklern bekannt! sie nutzen es ja gezielt aus, sonst könnten sie ihre server-tests doch vergessen (so weit gegen ende hat das ganze geteste nichts mehr mit dem spiel selbst zu tun, sondern dient der serverauslastung, statistiken über spielerverhalten zu entwicklen usw usw)

und falls du dir dessen nicht bewusst bist: man braucht wenn mans geschickt angeht vll 6h bis man bei secret war secret agent ist und voilá, beta zugang. (ma ganz davon abgesehen, dass man .nur. nicht stornieren kann wenn man bei funcom direkt gekauft hat - amazon interessiert das nicht die bohne ob ich die beta spiele oder nicht)

so ein verhalten von seiten funcom aus auch noch rechtzufertigen find ich schon nen starkes stück.

 

[Morgenstern1970]

und falls du dir dessen nicht bewusst bist: man braucht wenn mans geschickt angeht vll 6h bis man bei secret war secret agent ist und voilá, beta zugang. (ma ganz davon abgesehen, dass man .nur. nicht stornieren kann wenn man bei funcom direkt gekauft hat - amazon interessiert das nicht die bohne ob ich die beta spiele oder nicht)

Mir ist das bewusst. Was hat das mit dem Problem der Vorbestellung zu tun?

so ein verhalten von seiten funcom aus auch noch rechtzufertigen find ich schon nen starkes stück.

Tja, siehst Du. Ich kann das Verhalten von Funcom nachvollziehen, Du nicht. Nennt sich Meinungsfreiheit. Gut Sache das.

 

[amnie]

na was wohl? wenn es .so. einfach ist nen zugang zu bekommen ist es eine absolute dreißtigkeit den zugang an die vorbestellung zu koppeln.

oh gott nee, meinungsfreiheit..
(ich kann das verhalten aus rein 'geschäftlichen' gesichtspunkten verstehen, PR-technisch ist es allerdings völlig unmöglich; ma ganz vom gesichtspunkt 'kulanz' abgesehen - kundenbindung ist anderes)

 

[vtmuseum]

oh gott nee, meinungsfreiheit..
(ich kann das verhalten aus rein 'geschäftlichen' gesichtspunkten verstehen, PR-technisch ist es allerdings völlig unmöglich; ma ganz vom gesichtspunkt 'kulanz' abgesehen - kundenbindung ist anderes)

Da kommen wir zusammen. Als kundenorientiertes Unternehmen wäre Funcom besser beraten gewesen, Kulanz zu zeigen. Im Sinne von "... eigentlich ... aber naja diesmal ... ausnahmsweise ...". Funcom ist, davon gehe ich einfach mal aus, grundsätzlich im Recht in dieser Sache und mit der Entscheidung. Und das ist der Punkt, der hier vergessen wird. Im Grundsatz hat Funcom recht. Eine andere Lösung wäre sicherlich moralischer, kundenfreundlicher, menschlicher - aber eben nicht zwingend.

Edit: Oh, ich seh grad, dass ich noch einen alten Account benutze oO muss das mal umstellen

 

[amnie]

nee also zumindest in deutschland sind sie definitiv nicht im recht, denn wie ja bereits andere hier geschrieben haben, auch wenn da irgendwo steht 'ja wenn man die beta macht is das spiel hin' (vor allem wenn derjenige .vorher. schon nen zugang zur beta hatte durch zb the secret war), solange man die physische ware die man kauft nicht hat is auch nix mit bleichen. es ist möglich, dass die sache anders aussieht wenn man sowieso nur digital bestellt - aber selbst da würde ich davon ausgehen, dass sie nicht im recht sind - zumal man sich zur not immernoch auf nen 'irrtum' berufen kann, was wohl einfach werden dürfte da es nicht grade branchenüblich ist nen betazugang unter solchen vorraussetzungen an das spiel zu koppeln... is ja nich so wie bei 'diesem einen anderen spiel' wo es ne extra 'bezahl-beta' gab ;D

 

[Kamsi]

du meinst age of conan amnie ? ^^

 

[amnie]

njaaaa vielleicht

gerüchteweise gibts sowas bei spielen ja eh ab und zu, aber das sind dann meißt spiele, die mich eh nich interessieren (letzes beispiel d3)

die diskussionen, dass man am anfang eines spiels für ne 'beta' bezahlt gibts ja eh irgendwie wohl jetzt immer... zumindest gabs die bei TOR garantiert und das wird bei TSW genauso passieren. ich versuch das aber alles ma vorerst zu ignorieren, geh auch schon deutlich weniger auf das offizielle forum seit da das gemecker auch zunimmt. lach.
aber ja, tatsächlich sich ne beta bezahlen zu lassen is halt nen unding und schönreden lässt es sich nich, selbst wenn funcom 'im recht' is. es hat halt nen verdammt faden nachgeschmack, was ich schade finde, weil ich das spiel selbst halt äußerst interessant finde

 

[Kamsi]

dafür sind ja die 30 tage gratis ^^ und bei swtor gabs sogar jetzt nochmal mit 1.2 40 tage tage gratis

 

[amnie]

naja das bringt einem nur recht wenig wenn man das spiel doch schlecht findet oder kurz vor eintreffen des spiels merkt 'upsi kann ich mir derzeit garnicht leisten' (und das ist zb wo ich zugeben muss etwas, dass ich schon das ein oder andere mal gemacht hab, zb hatte ich mir die CE von TOR vorbestellt und wieder gecancelt. ok, spontan zu merken, dass man keine 150€ hat eine woche vor weihnachten (upsi da war ja noch was...) ist was anderes als 50€ aber kleinvieh macht halt auch mist)

 

[Kamsi]

ich meinte es jetzt nicht bezogen auf das thema hier weil das ist ja eh gegessen ^^