die deutsch-deutsche Grenze als Computerspiel

[Shaila]

In Grand Theft Auto kann man Passanten niederwalzen/erschiessen, das hat euch nicht interessiert. Ist das nicht respektlos allen gegenüber, die ihre Verwandten bei Banden-Schiessereien und Polizei-Verfolgungsjagden verloren haben? Das ist sogar noch aktueller. Ah ne, moment, sind ja keine Deutschen.

Ein PC-Spiel ist ein PC-Spiel. Es gibt soviele Spiele mit geschichtlichem Hintergrund, bei denen Unschuldige nicht gut wegkommen, jetzt erwischts die Deutschen und der Aufschrei ist groß.

Der Vergleich hinkt hinten und vorne. Du willst nicht ernsthaft die Mauer - ein bedeutentes historisches Ereigniss - mit Verfolgungsjagden gleichsetzen ? Das ist vollkommen aus dem Zusammenhang gerissen.

Das stimmt doch gar nicht. Du musst nicht die Leute erschießen, sondern kannst. Erschießt du zu viele geht das Spiel im Grunde verloren und du kommst vor das Gericht.

Du hast die Frage oben einfach ignoriert.

 

[Lari]

Darf ich daraus schliessen, dass Menschen nicht gleich Menschen sind?
Beides hat in der Realität stattgefunden beziehungsweise findet in der Realität noch statt. Nur weil es jetzt deutschen geschichtlichen Hintergrund hat wird sich hier aufgeregt.

Würde hier ständig diskutiert, wie böse doch Spiele mit "Kollateral-Schaden" sind wäre es mir ja egal, aber so finde ich es nicht gerechtfertigt.

 

[Shaila]

Darf ich daraus schliessen, dass Menschen nicht gleich Menschen sind?
Beides hat in der Realität stattgefunden beziehungsweise findet in der Realität noch statt. Nur weil es jetzt deutschen geschichtlichen Hintergrund hat wird sich hier aufgeregt.

Würde hier ständig diskutiert, wie böse doch Spiele mit "Kollateral-Schaden" sind wäre es mir ja egal, aber so finde ich es nicht gerechtfertigt.

Okay, noch einmal für dich:

Eine Verfolgungsjagd ist kein bedeutendes geschichtliches Ereigniss in das so viele Menschen verwickelt waren.

Mit der Nationalität hat das im Übrigen auch nichts zu tun.

 

[Lari]

Menschen erschiessen ist also nur wirklich schlimm in Computer-Spielen, wenn es geschichtlichen Hintergrund hat? Interessant.

 

[Razyl]

Du hast die Frage oben einfach ignoriert.

In dem von mir zitierten Beitrag gibt es keine Frage, die als solche gekennzeichnet wurde...

 

[Silenzz]

Der Vergleich hinkt hinten und vorne. Du willst nicht ernsthaft die Mauer - ein bedeutentes historisches Ereigniss - mit Verfolgungsjagden gleichsetzen ? Das ist vollkommen aus dem Zusammenhang gerissen.

Du willst mir ernsthaft erzählen, dass es nicht ungefähr das selbe ist? Hier wird in beiden Spielen auf Zivilisten geschossen. Wo ist da der Unterschied, abgesehn von der Mauer? Erzähl mir doch nicht, dass z.B. die Mutter in L.A. deren 2 Kinder einfach so auf der Straße durch ein Drive-By erschossen wurden, nicht aufs übelste Trauert, und DIESES Thema ist noch aktueller als die Mauer, die nunmal ein paar Jahre zurückliegt.
Wie Lari schon sagte, hier wird irgendwie mit zweierlei Maß gemessen.
Ich hab das Gefühl, dass es jetzt hauptsächlich nur ein Problem ist, weil es die Mauer betrifft und Deutschland, verdammt, die Zeit mit den Nazis und auch die Mauer liegt nun so weit hinter uns, Deutschland muss aufhören andauernd darüber nachzudenken. Ich hab schon ein paar mal gehört, dass sich erwachsene Männer dafür schämen Deutsche zu sein. WTF Oo? Die Mauer ist natürlich nichts tolles gewesen, aber ich persönlich finde, dass Deutschland inzwischen weit genug sein sollte für z.B. solche Games.

 

[Razyl]

Menschen erschiessen ist also nur wirklich schlimm in Computer-Spielen, wenn es geschichtlichen Hintergrund hat? Interessant.

Wenn es einen geschichtlich deutschen Hintergrund hat. Dann ist das sehr sehr böse und das Spiel ist moralisch komplett daneben. Daraus lernt man sowieso nichts und jeder der das Spiel sollte dringendst über sein Leben und seine Einstellung nach denken. Erschießt man hingegen Zivilisten in anderen Spielen ohne diesen Hintergrund sind es wieder nur noch Pixel...

 

[Shaila]

Du willst mir ernsthaft erzählen, dass es nicht ungefähr das selbe ist? Hier wird in beiden Spielen auf Zivilisten geschossen. Wo ist da der Unterschied, abgesehn von der Mauer? Erzähl mir doch nicht, dass z.B. die Mutter in L.A. deren 2 Kinder einfach so auf der Straße durch ein Drive-By erschossen wurden, nicht aufs übelste Trauert, und DIESES Thema ist noch aktueller als die Mauer, die nunmal ein paar Jahre zurückliegt.
Wie Lari schon sagte, hier wird irgendwie mit zweierlei Maß gemessen.
Ich hab das Gefühl, dass es jetzt hauptsächlich nur ein Problem ist, weil es die Mauer betrifft und Deutschland, verdammt, die Zeit mit den Nazis und auch die Mauer liegt nun so weit hinter uns, Deutschland muss aufhören andauernd darüber nachzudenken. Ich hab schon ein paar mal gehört, dass sich erwachsene Männer dafür schämen Deutsche zu sein. WTF Oo? Die Mauer ist natürlich nichts tolles gewesen, aber ich persönlich finde, dass Deutschland inzwischen weit genug sein sollte für z.B. solche Games.

Sachma, wie deutlich soll ich es noch erklären ? Es hat NICHTS mit Deutschland zu tun, hatte ich ausdrücklich geschrieben, aber man liest was man lesen will, oder? Und eine Straßenschießerei betrifft sicherlich so viele wie einen ganzen Staat. Der Unterschied ist, das die DDR + Mauer einen weitreichenden geschichtlichen Hintergrund hat, eine Straßenschießerei nicht. Natürlich ist beides falsch, da stimme ich euch zu, aber man kann diese beiden Sachen nicht gleich stellen.

 

[Shaila]

In dem von mir zitierten Beitrag gibt es keine Frage, die als solche gekennzeichnet wurde...

Und welche Kriterien waren das?

 

[Razyl]

Meneleus01: Du behauptest selber, dass wir lesen was wir wollen, aber tust es selber. Ich habe die Frage von Irn-Bru nicht mal zitiert in meinen Beitrag.

Die Frage kann ich aber grundsätzlich auch nicht genau beantworten, da ich rein zufällig nicht an der Hochschule studiere. Die Sache mit den Kriterien stammt aus einem Interview auf einen der vielen hundert Internetseiten, die über dieses Spiel berichtet haben. Die Kriterien bei einer Gestaltungshochschule dürften aber wohl darauf hinauslaufen, dass das Spiel einen künstlerischen Aspekt liefert, evtl. einen geschichtlichen Hintergrund, vollkommen selbstständig erstellt wurde etc.

 

[Silenzz]

Sachma, wie deutlich soll ich es noch erklären ? Es hat NICHTS mit Deutschland zu tun, hatte ich ausdrücklich geschrieben, aber man liest was man lesen will, oder? Und eine Straßenschießerei betrifft sicherlich so viele wie einen ganzen Staat. Der Unterschied ist, das die DDR + Mauer einen weitreichenden geschichtlichen Hintergrund hat, eine Straßenschießerei nicht. Natürlich ist beides falsch, da stimme ich euch zu, aber man kann diese beiden Sachen nicht gleich stellen.

Und da widerspreche ich dir, ich denke grade WEIL es etwas mit Deutschland und seiner Vergangenheit zu tun hat, sorgt es für so großes Aufsehn.... Es hat hier im Forum auch niemanden wegen diverser anderer Games M*nh*nt z.B. eine Ansage gestartet oder sehe ich das falsch?
Also sagst du mir, wenn es etwas mit geschichtlichem Hintergrund zu tun hat (besonders mit dem Deutschen) ist es ganz pöse aber sonst ist es nicht so schlimm? oO

 

[Shaila]

Meneleus01: Du behauptest selber, dass wir lesen was wir wollen, aber tust es selber. Ich habe die Frage von Irn-Bru nicht mal zitiert in meinen Beitrag.

Die Frage kann ich aber grundsätzlich auch nicht genau beantworten, da ich rein zufällig nicht an der Hochschule studiere. Die Sache mit den Kriterien stammt aus einem Interview auf einen der vielen hundert Internetseiten, die über dieses Spiel berichtet haben. Die Kriterien bei einer Gestaltungshochschule dürften aber wohl darauf hinauslaufen, dass das Spiel einen künstlerischen Aspekt liefert, evtl. einen geschichtlichen Hintergrund, vollkommen selbstständig erstellt wurde etc.

Tu ich nicht, es ist völlig egal wer die Frage gestellt hat, Fakt ist das du sie ignoriert hast. Ist ja auch egal jetzt, du kannst es also selber nicht beantworten. Es stammt aus einem Interview mit den Entwicklern, na so ein Zufall, das die so etwas behaupten.

 

[Razyl]

Tu ich nicht, es ist völlig egal wer die Frage gestellt hat, Fakt ist das du sie ignoriert hast. Ist ja auch egal jetzt, du kannst es also selber nicht beantworten. Es stammt aus einem Interview mit den Entwicklern, na so ein Zufall, das die so etwas behaupten.

Falsch, es ist nur ein Entwickler. Und dieser hat gar nicht die Fragen beantwortet, sondern rein zufällig der Direktor der Hochschule. Und wenn der werte Herr Entwickler seine Arbeit sogar veröffentlichen durfte, nehme ich stark an, dass diese vorher genau geprüft wurde und am Ende zugelassen wurde.

Und doch tust du. Ich muss außerdem nicht auf jede Frage, besonders nicht, wenn ich sie überlese und nicht sofort damit erkenne. Ich verfolge den Thread nicht alle 5 Minuten, sondern nur zu bestimmten Zeiten. Ich habe sie nicht ignoriert, sondern habe dir sogar eben eine Antwort gegeben.

 

[Shaila]

Und da widerspreche ich dir, ich denke grade WEIL es etwas mit Deutschland und seiner Vergangenheit zu tun hat, sorgt es für so großes Aufsehn.... Es hat hier im Forum auch niemanden wegen diverser anderer Games M*nh*nt z.B. eine Ansage gestartet oder sehe ich das falsch?
Also sagst du mir, wenn es etwas mit geschichtlichem Hintergrund zu tun hat (besonders mit dem Deutschen) ist es ganz pöse aber sonst ist es nicht so schlimm? oO

Klar, ich könnte jetzt wegen jedem Spiel was mir nicht in den Kram passt einen Thread eröffnen, tu ich aber nicht. Hier ist jetzt halt ein Thread gegeben, also habe ich hier meine Meinung zu solchen Sachen eingebracht. Und wieder, du beziehst dich wieder auf die Nationalität, ich sehe das als Provokation gegen mich an. Es kann nicht sein, das jemand so konsequent mein Geschriebenes ignoriert, in dem ich mehrmals behaupte, es hat rein garnichts mit irgend einem Land zu tun. Wieso also unterstellst du mir das immer wieder ?

Und ja genau, relativ neuartige Themen wie der Irakkrieg oder die Mauer (Ja 20 Jahre ist für mich immer noch aktuelle Thematik wenn man es aus geschichtlicher Sicht betrachtet) gehören meiner Meinung nach NICHT in ein Computerspiel. Ob das andere schlimm ist muss jeder selbst wissen, aber dann dürftest du theoretisch kein Spiel mehr entwickeln in dem Wafen vorkommen, wenn man nach deiner Argumentation gehen würde. Bei so ziemlich jedem Spiel können sich welche angegriffen fühlen, aber das sind Minderheiten, wenn überhaupt. Die DDR sind sicherlich nicht nur ein Paar Leutchen.

 

[SWeeT_mushrOOms]

Wenn wir den zweiten Weltkrieg nachspielen können, können wir das auch mit dem innerdeutschen Konflikt tun. Ende.
Krieg ist auch nichts anderes als Mord in großen Dimensionen.
Ob die Menschen dabei bewaffnet sind oder nicht macht keinen Unterschied, es trifft immer die Unschuldigen.

Ganz abgesehen davon, was nehmt ihr euch überhaupt heraus das Spiel zu kritisieren ?
Ziemlich unverschämt. Kommt wieder wenn ihr das Spiel gespielt hab und beurteilen könnt wieviel Geschichte wirklich dahinter steckt.
Wenn es ausreichend kritisch mit dem Thema umgeht und zum nachdenken anregt seh ich keinen Grund es nicht zu veröffentlichen.

 

[Razyl]

Klar, ich könnte jetzt wegen jedem Spiel was mir nicht in den Kram passt einen Thread eröffnen, tu ich aber nicht. Hier ist jetzt halt ein Thread gegeben, also habe ich hier meine Meinung zu solchen Sachen eingebracht. Und wieder, du beziehst dich wieder auf die Nationalität, ich sehe das als Provokation gegen mich an. Es kann nicht sein, das jemand so konsequent mein Geschriebenes ignoriert, in dem ich mehrmals behaupte, es hat rein garnichts mit irgend einem Land zu tun. Wieso also unterstellst du mir das immer wieder ?

Und ja genau, relativ neuartige Themen wie der Irakkrieg oder die Mauer (Ja 20 Jahre ist für mich immer noch aktuelle Thematik wenn man es aus geschichtlicher Sicht betrachtet) gehören meiner Meinung nach NICHT in ein Computerspiel. Ob das andere schlimm ist muss jeder selbst wissen, aber dann dürftest du theoretisch kein Spiel mehr entwickeln in dem Wafen vorkommen, wenn man nach deiner Argumentation gehen würde. Bei so ziemlich jedem Spiel können sich welche angegriffen fühlen, aber das sind Minderheiten, wenn überhaupt. Die DDR sind sicherlich nicht nur ein Paar Leutchen.

Hm, doch, grundsätzlich gesehen war die DDR nur ein paar Leute. Ein Klein-Staat. So gesehen auch eine Minderheit...

 

[Shaila]

Hm, doch, grundsätzlich gesehen war die DDR nur ein paar Leute. Ein Klein-Staat. So gesehen auch eine Minderheit...

Man kann sich auch alles hinlegen wie man will...

 

[Razyl]

Man kann sich auch alles hinlegen wie man will...

Machst du ja nicht zwingend anders.

 

[Shaila]

Machst du ja nicht zwingend anders.

Achja und in wie fern bitte ? Mir wird doch hier die ganze Zeit irgendetwas nachgehängt, was ich nicht sage, vielleicht nicht unbedingt von dir, aber dennoch.

 

[Silenzz]

Klar, ich könnte jetzt wegen jedem Spiel was mir nicht in den Kram passt einen Thread eröffnen, tu ich aber nicht. Hier ist jetzt halt ein Thread gegeben, also habe ich hier meine Meinung zu solchen Sachen eingebracht. Und wieder, du beziehst dich wieder auf die Nationalität, ich sehe das als Provokation gegen mich an. Es kann nicht sein, das jemand so konsequent mein Geschriebenes ignoriert, in dem ich mehrmals behaupte, es hat rein garnichts mit irgend einem Land zu tun. Wieso also unterstellst du mir das immer wieder ?

Und ja genau, relativ neuartige Themen wie der Irakkrieg oder die Mauer (Ja 20 Jahre ist für mich immer noch aktuelle Thematik wenn man es aus geschichtlicher Sicht betrachtet) gehören meiner Meinung nach NICHT in ein Computerspiel. Ob das andere schlimm ist muss jeder selbst wissen, aber dann dürftest du theoretisch kein Spiel mehr entwickeln in dem Wafen vorkommen, wenn man nach deiner Argumentation gehen würde. Bei so ziemlich jedem Spiel können sich welche angegriffen fühlen, aber das sind Minderheiten, wenn überhaupt. Die DDR sind sicherlich nicht nur ein Paar Leutchen.

Du missverstehst mein Freund, dass mit der Nationalität beziehe ich nicht auf dich sondern auf die Allgemeinheit, und jeder der mir jetzt an den Karren fahren will, ich habe inzwischen so oft erlebt, dass Leute sich dafür schämen Deutsche zu sein und die Vergangenheit bloß vergessen wollen.... Das finde ich traurig.

Ne mein Freund, jetzt gehen wir nach deiner Argumentation, nicht nach meiner, versuch nicht den Spieß umzudrehn Aber wie Razyl schon sagte, im Vergleich zur Welt, war die DDR auch nur eine Minderheit.