Diskussion

[luXz]

das schlimmste daran ist das leute wie bushido das als musik verkaufen...

 

[glacios]

danke für den keks aber das meiste hab ich garnicht geschrieben,
der komplette bereich über sexismus im hip hop und weibliche mc´s ist von eric dömming aus der berliner politikzeitung tendenz,
der artikel hiess Sexismus im Hip Hop - Spiegel der Gesellschaft und is am 30.05.2007 veröffentlicht worden.

Ein Zitat ohne Quellenangabe nennt man Plagiat.

ist seinerzeit lang und breit drüber diskutiert worden aber das ultimative wissen das die einschränkungen für weibliche mc´s

Das muss man nicht verstehen oder?

und weiter deine dogmatische erklärung das, da hip hop ja nunmal aus niedrigen gesellschaftlichen schichten kommt wo "der mann die hosen nunmal anhat" und man das daher auch nicht ändern sollte, hat und glaubt ausser dir wohl kaum einer.

Ich unterhalte mich nicht mit Leuten, die meinen Texten einen vollkommen falschen Sinn anhängen. Wo habe ich denn geschrieben, dass man nichts ändern soll?

 

[glacios]

Die Leute kommen wohl einfach nicht
damit klar und nehmen diese Zeug zu Ernst und
denken, dass es in der Wirklichkeit auch so läuft,
oder laufen sollte.

Sicherlich, deshalb gibt es ja auch bestimmt Alben, die bestimmte Altersfreigaben haben. Vielleicht wäre es an der Zeit diese Normen zu verschärfen, wozu aber zu sagen ist, dass Lurok damit recht hat, dass ein vernünftiger Mensch von über zehn Jahren sich nicht durch solche Liedtexte beeinflussen lassen sollte.

Endlich mal was gescheites in der Diskussion hier.
@Völligbuffed
Musik kann - ebenso wie Killerspiele etc - zu einer Verstärkung führen. Aber erstens - wie Incontemtio schon gesagt hatte - sollte dies auch durch effektive Altersfreigaben und Kontrollen einschränkbar sein. Was aber viel wichtiger ist: Verstärkungen/Kanalisierungen eines unerwünschten Zustands wird es immer geben, denn es gibt zuviele von Ihnen und alle von Ihnen zu verbieten, hieße die persönliche Freiheit auf 0 zuzuschneiden. Und selbst dann wäre das Problem nicht aus der Welt, denn eine Verstärkung kann nur dann auftreten, wenn es eine Basis (das eigentliche Problem) gibt. Bestes Beispiel ist die Grippe: Wir können die Symptome bekämpfen (Schnupfen etc.) und das bringt durchaus Besserung, die Grippe an sich ist deswegen aber nicht verschwunden. Wenn man also wirklich was verändern will, dann muss man das Problem bei der Wurzel packen, aber die steckt tief in der Erde und ist schwerer und vor allem unangenehmer zu finden als das Kraut, das aus ihr herauswächst.
Um mit dem Zitat eines weisen Mannes zu schließen

:

Aus meiner Sicht hängt es im Grunde genommen an der geistigen Reife.

 

[luXz]

altersbeschränkungen bringen bei killerspielen(geh ma css auf ein public server 60&% kiddiys) nichts und werden meiner meinung nach bei musik auch nichts bringen...

 

[Lurock]

altersbeschränkungen bringen bei killerspielen(geh ma css auf ein public server 60&% kiddiys) nichts und werden meiner meinung nach bei musik auch nichts bringen...

Hier redet auch niemand von Altersbeschränkungen! Sondern Beschränkte jeden Alters sind das Problem!

 

[glacios]

Hier redet auch niemand von Altersbeschränkungen! Sondern Beschränkte jeden Alters sind das Problem!

Haha. Gutes Wortspiel!

altersbeschränkungen bringen bei killerspielen(geh ma css auf ein public server 60&% kiddiys) nichts und werden meiner meinung nach bei musik auch nichts bringen...

Je nachdem, wie sie umgesetzt werden schon. Besonders die Eltern müssten hinterher sein, dann würde plötzlich kein "Kiddie" mehr CS spielen.

 

[Rednoez]

das schlimmste daran ist das leute wie bushido das als musik verkaufen...

Dreh es wie du willst.Es ist Musik.Und zwar gute.Ob er ein guter Interpret ist und ob die Texte gut sind ist ne andere Frage.
Seine Instrumentals sind eigentlich ganz gut aufgechoppt und...ach vergessen wir sind ja hier nicht in nem Produzentenfroum,vergesst den letzten Satz

 

[glacios]

Hier mal ein frauenverachtendes und primitives Lied für euch

. Damit ihr auch mal seht, dass es anders geht. Und nicht alles nur über Huren, F*cken etc. geht.

 

[ToNk-PiLs]

Hier mal ein frauenverachtendes und primitives Lied für euch

. Damit ihr auch mal seht, dass es anders geht. Und nicht alles nur über Huren, F*cken etc. geht.

Um es mal krass auszudrücken: Nur weil ein Jude nicht getötet wurde, bedeutet es nicht, dass der Rest auch nicht getötet wurde.

 

[glacios]

Um es mal krass auszudrücken: Nur weil ein Jude nicht getötet wurde, bedeutet es nicht, dass der Rest auch nicht getötet wurde.

Ui das hätte man aber auch anders formulieren können. Natürlich, du hast schon Recht damit. Aber der Umkehrschluß wäre genauso falsch.
Also es liegt an dem jeweiligen Hörer: Er kann qualitativ hohen deutschen Rap hören, oder eben nicht. Aber das ganze Genre aufgrund eines Teils zu verurteilen ist falsch.
Tjo ich denke damit wäre alles gesagt zu dem Thema.

 

[ToNk-PiLs]

Ui das hätte man aber auch anders formulieren können. Natürlich, du hast schon Recht damit. Aber der Umkehrschluß wäre genauso falsch.

Deshalb auch "um es mal krass auszudrücken".

Also es liegt an dem jeweiligen Hörer: Er kann qualitativ hohen deutschen Rap hören, oder eben nicht. Aber das ganze Genre aufgrund eines Teils zu verurteilen ist falsch.
Tjo ich denke damit wäre alles gesagt zu dem Thema.

Würde ich auch sagen.

 

[Lurock]

1.

Die Leute kommen wohl einfach nicht
damit klar und nehmen diese Zeug zu Ernst und
denken, dass es in der Wirklichkeit auch so läuft,
oder laufen sollte.

2.

Aus meiner Sicht hängt es im Grunde genommen an der geistigen Reife.

3.

Also es liegt an dem jeweiligen Hörer: Er kann qualitativ hohen deutschen Rap hören, oder eben nicht. Aber das ganze Genre aufgrund eines Teils zu verurteilen ist falsch.

Tjo ich denke damit wäre alles gesagt zu dem Thema.

Ich auch.

 

[maggus]

Jeder der wenigstens ein bissle Metal hört kennt Machine Head,selbst ich der Hopper.

Vom Namen her kenne ich Machine Head sicherlich, wenn mich auch ihre Musik überhaupt nicht interessiert.
Und meine Vorlieben im Metal-Bereich sind nicht zu rar gesät..

 

[Vreen]

Ein Zitat ohne Quellenangabe nennt man Plagiat.

man könnte es auch falle nennen

Wo habe ich denn geschrieben, dass man nichts ändern soll?

im grunde hast du nichts über das eigentlich thema geschrieben, du hast dich nur aufgeregt über mich da ich bushido nur kritisiere da ich hip hop allgemein hasse angeblich, ein avatarbild habe das in dem kontext schlimmer ist für kinder als der konsum frauenverachtender texte durch musik und wenn konkrete texte zu sprache kommen hast du nur die indizierungsflagge hochgehalten, als wäre auch wenn ein album indiziert wäre der künstler nicht verantwortlich für die aussagen.
mal ganz abgesehen von der tatsache das man indizierte produkte weiterhin käuflich erwerben kann, nur die ausstellung und bewerbung verboten ist.

aufs wesentliche reduziert sehe ich dabei folgendes:
ich kritisier bushido, als reaktion kritisiertst du mich ohne eine stellung zu den eigentlichen vorwürfen zu beziehen, du kritisierst nicht bushido sondern versuchst meine aussagen als kompletten quatsch darzustellen, selbst wenn auszüde daraus aus politwissenschaftlichen veröffentlichungen sind die deutschlandweit die runde gemacht haben ohne das irgendjemand so wie du das als unsinn dargestellt hat.
aber du hast einen seiner texte in der signatur,
man muss nicht sherlok holmes heissen um aufgrund all dieser indizien zu vermuten das du ein bushidofan bist und versuchst ihn in schutz zu nehmen bzw die kritik an ihm mit behämmerten argumenten als absoluten quatsch darzustellen.

 

[mayaku]

Hui, welch vielschichtiges Thema.

Warum MMORPGler eher Metal etc. hören liegt wohl zum Teil auch an der Verbundeheit der Thematiken. Von MMORPG zu Mittelalterrock, Metal etc. ist es nicht weit (man beachte die Soundtracks der Spiele).

Ich persönlich würde nicht sagen, dass eine bestimmte Musikrichtung schrecklich ist oder eine andere die einzig wahre Kunstform, aber bei "Pornorap" bekomme ich das kalte Kotzen.
Hier mal ein gruseliger Sternbericht dazu: http://www.stern.de/politik/panorama/:Sexu...bel/582607.html

Mag sein, dass übertrieben wird, aber die Texte, die von Frauenarzt, Bushido etc. verfasst werden sind (was zumindest den Aspekt des Pornorap angeht), widerliche, frauenverachtende, Männer zu nichts als Schw**zen degradierende Ansammlungen von peinlichem Müll.

Kann man so niveaulos, so schamlos, so völlig verblödet sein und solchen Dreck mögen? Sind die Konsumenten dieser Musik wirklich von herumhurenden Weibern und hirnlos durch die Gegend vö**lnden vorpubertären Typen begeistert?

Wenn Gewalt Thema in Rap-Songs sind oder auch Sex, kann ich das verstehen und auch zum Teil gut heissen. Ich mag schließlich auch bestimmte Songs von Eminem, Lil'Kim und Missy Elliot, aber dieser peinliche Porno-Kram.
Wo ist die Finesse hin? Selbst wenn man Frauen oder Männer bewundert, die viele vom anderen Geschlecht ins Bett bekommen, sollte man doch wenigstens Stil haben.
Mit James Bond zu kommen mag etwas angestaubt wirken, aber dem hat es doch noch nicht mal Alice Schwartzer übel genommen, wenn er drei Frauen pro Film vernaschte.

Versteht mich nicht falsch, ich liebe Nine Inch Nails und da gibt es auch den einen oder anderen härteren Text zum Thema Sex, aber hier ist wenigstens noch der Kontext von Selbstfindung und teilweise auch philosophischen Themen und der Frage nach der Existenz Gottes enthalten, aber Pornorap ist doch wirklich nur dazu da irgendwelchen Vollidioten, die diesen Mist für bahre Münze nehmen das letzte Geld aus der tasche zu ziehen.
Wer glaubt denn bitte, dass ein Porno oder die Rap-Texte aus dem Leben gegriffen ist? Die Brüste von Pam sind übrigens auch echt!

 

[luXz]

erwartest du jetzt das ich den ganzen bericht lese?^^
ich hasse lesen xDD

 

[Lurock]

erwartest du jetzt das ich den ganzen bericht lese?^^
ich hasse lesen xDD

Tolle Vorraussetzung zur Führung einer Diskussion!
Man kann nicht mal mehr erwarten, dass sinnvolle
Beiträge auch gelesen werden, kein Wunder, dass
sich Manche über das Niveau hier beschweren!

 

[Incontemtio]

erwartest du jetzt das ich den ganzen bericht lese?^^

Man erwartet nur, dass der Diskussionspartner, wenn er gewillt ist sich weiter mit einem Thema auseinanderzusetzen die von seinem Gegenüber vorgebrachten Argumente (z.B. in Form von verlinkten Zeitungsartikeln) liest, da er ansonsten die Argumente des jeweils anderen ignoriert und die Diskussion von vorneherein keinen Zweck hat.

ich hasse lesen xDD

Das sind natürlich die besten Voraussetzungen um in einem Textforum zu agieren.

 

[glacios]

@mayaku
Mein Gott. Warum verstehen die Wenigsten die Bedingung einer Diskussion: Sich auch mal die anderen Meinungen anhören und in deinem Fall einfach mal die letzten Seiten durchlesen. Du wiederholst genau das, was hier schon zigmal gesagt wurde. Willst du, dass die Diskussion in einer Endlosschleife endet? Ehrlich gesagt habe ich auch keine Lust mehr, intoleranten Leuten, die nur ihre eigene Meinung hören wollen, jedesmal dasselbe erklären zu müssen.

@Vreen
Für dich gilt genau das gleiche. Ich antworte nicht auf deine Threads? Kann sein, aber es liegt wohl evtl. daran, dass dasselbe schon 100 andere vor dir geschrieben haben. Lies erstmal die anderen Anworten von mir in dieser Diskussion und deine Fragen sollten geklärt sein.
Und wenn du meine Texte nicht verstehst/verstehen willst, dann zitier mich bitte auch nicht und interpretiere es dann falsch.
Du kannst jetzt von mir aus schreiben, was du willst, ich bin endgültig raus aus diesem Thread. Kein Bock mehr ständig diesselbe Scheiße von verblendeten Moralpredigern zu lesen.

 

[mayaku]

@ glacios
(Ich bin intolerant, weil ich es menschenunwürdig finde, wenn Vergewaltigungen glorifiziert werden?
Ok, dann bin ich gern intolerant!)
By the way ist es nun mal meine Meinung, dass die Musik von Bushido und Konsorten Dreck ist. Eine andere als meine Meinung kann und will ich nicht äußern, da musst Du mir nichts erklären, das kann ich schon ganz gut und wenn ich damit nur vorher bereits Gesagtes wiederhole, dann spricht das doch einfach nur dafür, dass auch andere meiner Meinung sind.
Lustig, dass immer die Überheblichen und Intolerantesten so laut nach Toleranz rufen und ihre achso übermäßige Überlegenheit durch Belehrungen demonstrieren wollen.
(Keine Ahnung, ob Du das wirklich bist, Du kommst nur so rüber und da Du noch nicht mal in irgendeiner Form konkret auf meinen Post eingegangen bist, kann ich mir auch kein anderen Bild bis zu diesem Zeitpunkt von Dir machen)

Natürlich muss man den Stern-Artikel nicht lesen.
Ich fand den Inhalt nur unglaublich schockierend, denn er zeigt, dass die Porno-Rapper nur ein Signal für eine bestimmte Entwicklung in den unteren Schichten der Gesellschaft ist.
Wenn Eltern sich mit ihren 6jährigen Kindern die härtesten Pornos gemeinsam reinziehen und Mama nicht dagegen hat, wenn Söhnchen und Freunde ihr beim Sex mit ständig wechselnden Partnern zusieht, sollte man da nicht schockiert sein?

Ok, man kann mir vorwerfen, dass ich etwas vom Thema abgekommen bin

Aber schön zu sehen, dass auch in einem Spieleforum noch einigermaßen solche kontroversen Themen diskutierbar sind

EDIT: Für alle Lesefaulen hier noch ein Videobericht von polylux dazu: http://www.polylog.tv/videothek/videocast/6480/

Im Übrigen sind die einzig "Schuldigen" genauso wie bei "Killerspielen" die Eltern! Ich als Erwachsene kann entscheiden, was für mich Dreck ist und was nicht, Kinder können das noch nicht. Wer 12jährigen indizierte Spiele oder Pornos in die Hand gibt ist der eigentlich Schuldige.
Von mir aus können die Rapper produzieren bis sie umfallen, aber es geht hier darum, dass den Eltern ihre Kinder sowas von egal sein müssen.
*Das* ist, was schockiert! Nicht das Dumgelalle der Rapper!