Ein virtuelles Reittier war mehr als 100 000 „WoW“-Spielern 20 Euro wert!

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Natürlich erkenne ich den. Wenn die WinXP Aktivierungsserver (wir alle wissen, der Betrieb ist 50 Jahre standhaft garantiert) abgeschaltet werden, kannst Du WinXP sicher ne lange Zeit benutzen
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erinnerst Du Dich an die Onlineaktivierung?
Viel Spaß nach 30 Tagen wenn Windows nicht mehr startet =)

Danke für den guten Vergleich =)
Onlineaktivierung? Ich weiss nicht welches Windows XP Du nutzt, aber meine CD läuft völlig problemlos ohne online aktiviert zu werden (ist allerdings auch schon ne ältere - kann natürlich sein dass das mit aktuelleren anders ist).

Bist Du Graphikdesigner? Hast Du mal Texturen entworfen / gemacht? Evtl sogar dynamische? Hast Du irgendeinen blassen Schimmer, was Dynamik für eine Komplexitätsebene dazuwirft?

Du kannst überhaupt keine Abschätzung über den Aufwand treffen.

Danke fürs Gespräch.

Und jetzt gib mir mal bitte die Kernfusion, sind ja nur ein paar Formeln die man so an die Wand wirft. Haben Leute ja schon viele Formeln gemacht, ist doch nix dabei =) Studium ist ja unnötig.

Ich hasse so lapidare Aussagen.
1. Kenne ich mich gut genug mit der Materie aus, um den Aufwand abschätzen zu können.
2. Muss man sich für eine Aufwandsschätzung nicht mal mit der entsprechenden Materie auskennen. Ich gebe zu, der Artikel ist nicht sonderlich ausgereift, jedoch deutet er an, wie eine Aufwandsschätzung funktioniert: Klick mich zur Wissensvergrösserung über Wiki
3. Kann Person X, die Erfahrungswert Y aufweist, der die Hemmschwelle Z übersteigt (wobei Z = die Erfahrung die nötig ist, um ein einigermassen vernünftiges Model in entsprechend kurzer Zeit zu entwerfen), problemlos ein Model entwerfen, das entsprechend aussieht.

Von Produkten die aus keinem Stoff bestehen: Software.
Und wie wir wissen, ist Microsoft damit reich geworden
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der "geringe Aufwand" - frag dazu Bill.
Nur dass ein Betriebssystem zu entwerfen und so zu vermarkten wie Gates es gemacht hat ein enormer Aufwand ist. Ein bestehendes Model zu nehmen und die Texturen entsprechend anzupassen hingegen ist, sorry, wenn ich das sagen muss: einfach nur lächerlich.
Du liest einfach meine Aussage nicht gründlich genug, daher vereinfache ich die Aussage:
Der Aufwand um das Mount zu modellieren rechtfertigt in keinster Weise den Preis, da der Aufwand entsprechend gering und der Preis entsprechend hoch ist.
 
Insofern lasse ich die Aussage nachwievor da: echt traurig, dass soviele Leute ihr Geld für sowas aus dem Fenster werfen.

ich möchte das noch weiter ausführen.

echt raurig: - das es Kriege gibt, - echt traurig, das es Verbrechen gibt, - echt traurig, das es Armut gibt, - echt traurig, das es Hungersnot gibt, - echt raurig, das nicht alle so toll sind wie ich, - echt traurig, das nicht alle so denken wie ich, - echt traurig, das meine Meinung und Anschaung keine algemeine Gültigkeit hat, wo ICH doch am besten weiß, was gut ist und was nicht, - echt traurig, das nicht alle so sind wie ich

/ironie off
 
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ich möchte das noch weiter ausführen.

echt raurig: - das es Kriege gibt, - echt traurig, das es Verbrechen gibt, - echt traurig, das es Armut gibt, - echt traurig, das es Hungersnot gibt, - echt raurig, das nicht alle so toll sind wie ich, - echt traurig, das nicht alle so denken wie ich, - echt traurig, das meine Meinung und Anschaung keine algemeine Gültigkeit hat, wo ICH doch am besten weiß, was gut ist und was nicht, - echt traurig, das nicht alle so sind wie ich

/ironie off
Jaaa gibs mir, ich steh auf schlecht gewählte ironische Sprüche, die nichts zur Diskussionsgrundlage hinzubringen. Bitte mehr davon!
 
Ich mag das teil nicht . . . oder wie ich letztens noch zu einem Gilde sagte:

" Mann, dein Pony hat Schuppen!" ^^

Na ja . . . schlussendlich ist es wohl geschmackssache . . . das Haustier ging mir persönlich aber erheblich stärker auf die Nerven!^^

dEaD
 
ganz so lächerlich ist das nicht Davatar. Solange wir von einer 2 Mann Softwareklitsche oder der jugendliche Modder, der mal schnell mit dem mitgelieferten Tool ein Char Model neu designed sprechen, hast du sicher recht. Keine Entscheidungswege, keine Firmenstrategie, keine Werbeabteilung, keine aufwendigen Tests, etc.
Nur du willst sicher nicht behaupten, dass Blizzard in diese Kategorie fällt. Softwareprojekte sind komplex und in diesem speziellen Fall geht es vor allem darum, dass dort ein "paar" mehr Leute beteiligt sind als der Programmierer selbst. Ferner macht die reine Realisierungszeit nur einen Bruchteil der Entwicklungszeit aus. Alles muss dokumentiert werden, Übersetzung in mehrere Sprachen, Tests, Projektleiter /Geschäftsführung die neue Spielinhalte zunächst genehmigen, vorangegangene Marktforschung, etc. pp.

Niemand behauptet doch, dass die Entwicklung des Mounts eine besonders langwierige oder schwierige Aufgabe war, aber hier von ein Paar Minuten oder paar Tagen zu reden zeigt einfach, dass hier Leute urteilen, die mal in CS ein neues Model entworfen haben. Große Firmen haben einfach komplexe Strukturen. Was meinst du was ich manchmal für Aufwände schätzen muss, für ein Stück Software, deren reine Entwicklungszeit < 1h ist. Mit Konzept, Abnahmeverfahren, Tests, etc. sind das schnell ein paar Tage!

Man kann sicher Übertreibung als Teil seiner Argumentation einsetzen, nur sollte sie "im Rahmen bleiben".

Und das dauerhafte Speichern von Daten ist nunmal eines der Probleme vor der die Informatik heute steht, daher auch hier etwas maßvoller, dann sind die Argumente auch schlagkräftiger. Und für die Ewigkeit ist nun mal garnichts
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Onlineaktivierung? Ich weiss nicht welches Windows XP Du nutzt, aber meine CD läuft völlig problemlos ohne online aktiviert zu werden (ist allerdings auch schon ne ältere - kann natürlich sein dass das mit aktuelleren anders ist).

...wenn Du nicht aktiviert hast, hast entweder eine Recovery CD - die an Deinen PC gebunden ist (oft durch BIOS) ... geht also dieser eine PC nicht mehr -> CD unbrauchbar, egal wie lang im Regal.
Oder Du hast eine gecrackte Fassung. Die Windows XP aus dem Laden gekauft muß aktiviert werden - jedesmal (selber oft genug gemacht).


2. Muss man sich für eine Aufwandsschätzung nicht mal mit der entsprechenden Materie auskennen. Ich gebe zu, der Artikel ist nicht sonderlich ausgereift, jedoch deutet er an, wie eine Aufwandsschätzung funktioniert: Klick mich zur Wissensvergrösserung über Wiki

Erm.. ja, klar, dann schätz mal bitte ab, was ein Leitsystem für eine Kläranlage kostet - also Anlagensteuerung usw.
Musst Dich ja nicht damit auskennen.
Oder eine Pumpstation mit 1 Pumpe für Abwasser. Das langt ja als Spezifikation -> das Endprodukt ansehen.

Ich weiß es aber
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weil ich live dabei war und das Zeug mein Job war.

Nur dass ein Betriebssystem zu entwerfen und so zu vermarkten wie Gates es gemacht hat ein enormer Aufwand ist. Ein bestehendes Model zu nehmen und die Texturen entsprechend anzupassen hingegen ist, sorry, wenn ich das sagen muss: einfach nur lächerlich.
Du liest einfach meine Aussage nicht gründlich genug, daher vereinfache ich die Aussage:
Der Aufwand um das Mount zu modellieren rechtfertigt in keinster Weise den Preis, da der Aufwand entsprechend gering und der Preis entsprechend hoch ist.

http://de.wikipedia.org/wiki/MS-DOS
lies mal die Geschichte, und jetzt leg mal Dein "bestehendes Modell" drüber - lies besonders den Passus mit QDos und lizensieren
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Ach, und zum Preis gibts einen sehr guten Spruch:

Eine Ware ist genau das Wert ist, was der Käufer bereit ist zu zahlen.

Angebot + Nachfrage bestimmt den Preis, nennt sich Preisbildung am Markt.
Bei Monopolisten (für WoW gibts keine anderen Anbieter) verzerrt sich das natürlich. Andererseits ist es kein überlebensnotwendiges Produkt.
Viele sehen nur einen kleinen Grundnutzen(Reittier, Verkürzung der Zeit von A nach B), aber einen hohen Zusatznutzen (schönes Aussehen,etc).
 
Niemand behauptet doch, dass die Entwicklung des Mounts eine besonders langwierige oder schwierige Aufgabe war, aber hier von ein Paar Minuten oder paar Tagen zu reden zeigt einfach, dass hier Leute urteilen, die mal in CS ein neues Model entworfen haben. Große Firmen haben einfach komplexe Strukturen. Was meinst du was ich manchmal für Aufwände schätzen muss, für ein Stück Software, deren reine Entwicklungszeit < 1h ist. Mit Konzept, Abnahmeverfahren, Tests, etc. sind das schnell ein paar Tage!

eehm, es wurde ein bestehendes modell übernommen
 
soll sichs doch kaufen wer will , wenns für wenn &#8364; 20 wert ist bitte.

wobei ich den preis für ordentlich überteuert bzw. abzocke halte
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soll das die belohnung für serverausfälle a la blizzard sein ????????

trotzem sollte jedem überlassen sein, was er sich kauft bzw. nicht,
neid, missgunst dem gegenüber zeigen nur von einem armseeligen charakter.
genauso armseelig find ich leute die damit angeben, dass sie sich ein pferd kaufen
können und leute mit hartz IV nicht, echt peinlich sowas.


cheers
 
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was kann man alles mit 20 euro tun

kippen kaufen
mit freunden was machen
freund/freundin zur ner pommes mit currywurst einladen
das mount im blizzard shop kaufen ...... oh ne sry des is mi zu teuer
ins kino gehen usw

ich persönlich würde mir dat never kaufen 1. es sieht schei... aus 2. kostet des reales geld und 3. ich hab meinen netherdrachen und gut is (netherdrache is stylischer als des olle mount)
 
blizzard gierig mount scheisse anstatt 20 euro zu verlangen sollten sie es uns schenken weil öfters mal server off sind und mich das auch geld kostet was ich nicht wieder ersetzt bekomme -.-
 
Îch gestehe , ich bin stolzer Besitzer diesen Mounts....

und ich muß sagen ich bin schockiert

erst gestern ich gehe auf ein Schlachtfeld buffe und mounte auf....


DA ein richtig weiser Mensch : EY, hast du Komplexe, oder warum hast du dir das Mount gekauft?

wie vom Blitz getroffen falle ich von meinem Mount , ich erhole mich gerade vom Schock, da passiert es erneut...

Ein netter ORC schreit in die Runde: Wer dieses Mount kauft ist einfach seiner Sucht verfallen und findet den Ausschalter an seinem PC nicht mehr...

Ok denk ich mir, spart mir Zeit ich muss nicht mehr zum Seelendoktor , ich kenn ja nun mein Problem...

Mal ehrlich solche Reaktionen auf ein Mount find ich ausgesprochen lächerlich..

All jene die wir uns das Mount gekauft haben, haben wir kein Recht zu entscheiden was wir mit unserem Geld machen? Sind wir mittlerweile echt soweit das egal was auftaucht und mancher
eben einfach nicht haben kann, alle sofort schlecht reden müssen? Ist es nicht toll das wir in einer Gesellschaft leben in der wir unser teils "schwer" verdientes Geld so ausgeben können,
wie wir es für richtig erachten?


Wenn ich dann aber lese das dieses Mount ja nichts greifbares ist, das nach Ablauf meiner Spielzeit, quasi unbrauchbar ist, frag ich mich was ist dann im allgemeinen mein Char? Ist der mehr wert,
nur weil ich Stundenlan durch ICC laufen mußte um Bosse umzuhauen die mehr oder weniger brauchbaren Loot hinterlassen?

Irgendwo hier wurde es schon geschrieben, alles ist vergänglich, so auch evtl irgendwann mal meine Lust auf WoW, aber bis dahin werde ich mir sicher nicht die Lust und Laune verderben lassen ,
Geld in etwas zu investieren von dem ich denke das es mir Spaß macht.. Denn genau das gleiche tue ich wenn ich mir für meine Sportlichen belange einen neuen Schläger oder Klamotten kaufe..

Natürlich ist es für manchen nicht verständlich, denn dafür müßte man ja erst vor der eignen Tür kehren. Aber wie sagte es schon meine Großmutter : Anderer Leute "Schmutz" ist immer Interessanter...

Wenn ich hier schon wieder was von Serverausfällen lese, wird mir ja gleich schlecht..... Dann rechnet mir doch mal eure realen Verluste vor wenn euer Server down ist.
Es gibt schlimmeres als nen Server der offline ist, nutz die Zeit und mach den Haushalt^^
In diesem Sinne


Ps: Entschuldigt wenn nicht alles einen Sinn ergibt, hab keine Korrektur gelesen^^
 
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Ah super, endlich Argumente mit denen man arbeiten kann, ich danke bereits jetzt dafür!

ganz so lächerlich ist das nicht Davatar. Solange wir von einer 2 Mann Softwareklitsche oder der jugendliche Modder, der mal schnell mit dem mitgelieferten Tool ein Char Model neu designed sprechen, hast du sicher recht. Keine Entscheidungswege, keine Firmenstrategie, keine Werbeabteilung, keine aufwendigen Tests, etc.
Nur du willst sicher nicht behaupten, dass Blizzard in diese Kategorie fällt. Softwareprojekte sind komplex und in diesem speziellen Fall geht es vor allem darum, dass dort ein "paar" mehr Leute beteiligt sind als der Programmierer selbst. Ferner macht die reine Realisierungszeit nur einen Bruchteil der Entwicklungszeit aus. Alles muss dokumentiert werden, Übersetzung in mehrere Sprachen, Tests, Projektleiter /Geschäftsführung die neue Spielinhalte zunächst genehmigen, vorangegangene Marktforschung, etc. pp.

Niemand behauptet doch, dass die Entwicklung des Mounts eine besonders langwierige oder schwierige Aufgabe war, aber hier von ein Paar Minuten oder paar Tagen zu reden zeigt einfach, dass hier Leute urteilen, die mal in CS ein neues Model entworfen haben. Große Firmen haben einfach komplexe Strukturen. Was meinst du was ich manchmal für Aufwände schätzen muss, für ein Stück Software, deren reine Entwicklungszeit < 1h ist. Mit Konzept, Abnahmeverfahren, Tests, etc. sind das schnell ein paar Tage!

Man kann sicher Übertreibung als Teil seiner Argumentation einsetzen, nur sollte sie "im Rahmen bleiben".
Natürlich habe ich gezielt übertrieben, sonst wär ja keiner auf meine Argumente eingegangen
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Mir ist durchaus bewusst, dass in einer grösseren Unternehmung (oder auch in einer kleineren, die das korrekt abwickeln will) viele verschiedene Faktoren beeinflussen, wie die Arbeit abläuft, viele Leute und Teilorganisationen beteiligt sind und schlussendlich aus einer verhältnismässig simplen Sache ein relativ teures Konstrukt entstehen kann. Dennoch unterstelle ich Blizzard, dass sie nicht den schwersten Weg des Widerstandes gegangen sind und alle Beteiligten ihren Job getan haben, sondern dass das genau so von statten ging, wie es in grösseren Unternehmen üblich ist:
Man greift auf bereits bestehende Ressourcen zurück, passt diese ein Bisschen an und vermarktet sie zusammen mit den bereits bestehenden Produkten. Dazu nutzt man auch den Marketingbereich, der auch eh "sowieso schon steht", um diesen gleich entsprechend ohne grösseren Aufwand ergänzen zu können.
Einfacher gesagt werfe ich Blizzard vor, dass das wie folgt von statten ging:
Ein paar Leute (vermutlich vom Marketingbereich) sassen zusammen und fragten sich, was sie wohl aus dem Blizzard-Shop noch so machen könnten. Da das Pet bereits problemlos verkauft werden konnte, kam man verhältnismässig schnell auf die Idee, ein Mount reinzustellen. Nun, eine kleine Softwarebude hätte jetzt vielleicht sogar ein neues Modell entworfen zusammen mit allem was dazu gehört (Situationsanalyse, Aufwand-Kosten-Abschätzung, Designmodell, Tests, etc). Eine grosse Unternehmung wie Blizzard hingegen hatte mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit das entsprechende Modell bereits in einem Pool von bereits bestehenden Modellen, die für die zukünftige Entwicklung von WoW zu Grunde liegt. Soll heissen: Das Mount war bereits da, da mans sowieso schon auf Lager hatte (für einen späteren Patch, für ein Marketinggag, etc). Genauso gut hätte genau DIESES Mount einfach im nächsten Patch eingespielt werden können, aber man entschloss sich lieber, dafür 20 € zu verlangen.
Natürlich ist das alles Spekulation meinerseits, aber wer schon mal mit grösseren Firmen zu tun hatte wird sich seinen Teil zu meiner Aussage denken und mir vermutlich nicht widersprechen.

...wenn Du nicht aktiviert hast, hast entweder eine Recovery CD - die an Deinen PC gebunden ist (oft durch BIOS) ... geht also dieser eine PC nicht mehr -> CD unbrauchbar, egal wie lang im Regal.
Oder Du hast eine gecrackte Fassung. Die Windows XP aus dem Laden gekauft muß aktiviert werden - jedesmal (selber oft genug gemacht).
Puh gut da hast Du mich, mittlerweile bin ich wirklich unsicher ob da ne Aktivierung kommt oder nicht, ob das ne Recovery CD ist oder ne gecrackte CD, alles möglich, hab da mehrere CDs und schon seit ner Weile meine Kiste nicht mehr neu aufgesetzt.

Erm.. ja, klar, dann schätz mal bitte ab, was ein Leitsystem für eine Kläranlage kostet - also Anlagensteuerung usw.
Musst Dich ja nicht damit auskennen.
Oder eine Pumpstation mit 1 Pumpe für Abwasser. Das langt ja als Spezifikation -> das Endprodukt ansehen.

Ich weiß es aber
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weil ich live dabei war und das Zeug mein Job war.
Rate mal, wie und wer in 90% aller Projekte auf dem Markt (und das betrifft nicht nur den Hard- und Softwarebereich) die Aufwandsschätzung durchführt. Tip: Es ist bestimmt nicht die Person, die Ahnung von der Materie hat. Tip 2: Die Person hat mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Ausbildung im Projektmanagement und/oder im Wirtschaftsbereich hinter sich.

http://de.wikipedia.org/wiki/MS-DOS
lies mal die Geschichte, und jetzt leg mal Dein "bestehendes Modell" drüber - lies besonders den Passus mit QDos und lizensieren
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Ich kenne die Geschichte von Gates und sie ist meiner Meinung nach die beste Geschichte um zu zeigen, dass mit verhältnismässig geringem Aufwand aber hoher Motivation, alles möglich ist. Jedoch muss man dabei immernoch bedenken, dass die Ressourcen von Gates damals recht gering waren und er nicht auf ein entsprechendes Marketingmanagement wie Blizzard heute zugreifen konnte. Das war eigentlich die Aussage, die ich treffen wollte.

Ach, und zum Preis gibts einen sehr guten Spruch:

Eine Ware ist genau das Wert ist, was der Käufer bereit ist zu zahlen.

Angebot + Nachfrage bestimmt den Preis, nennt sich Preisbildung am Markt.
Bei Monopolisten (für WoW gibts keine anderen Anbieter) verzerrt sich das natürlich. Andererseits ist es kein überlebensnotwendiges Produkt.
Viele sehen nur einen kleinen Grundnutzen(Reittier, Verkürzung der Zeit von A nach B), aber einen hohen Zusatznutzen (schönes Aussehen,etc).
Da hast Du absolut recht, da kann ich überhaupt nicht widersprechen
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Aus wirtschaftlicher Sicht find ichs ja auch absolut genial, was und wie Blizzard vermarktet, nur aus Teil einer Game-Community (und damit mein ich nicht einfach Buffed oder WoW oder Blizzard oder sonst sowas, sondern ich meine alle Leute, die zu einem fairen Preis von der Game-Branche unterhalten werden wollen), empfinde ich das nunmal als gelinde gesagt: nicht sehr toll.
 
kaufbare sachen sind scheisse, da jeder sie haben kann, wenn man was erfarmt hat DANN ist es was ebsonderes da es eben nicht jeder hat.
 
kaufbare sachen sind scheisse, da jeder sie haben kann, wenn man was erfarmt hat DANN ist es was ebsonderes da es eben nicht jeder hat.

Ist das wirklich so?


Dann kann ich darauf nur Antworten


Farmbare Sachen sind schei..e, da sie jeder erfarmen kann, wenn man sich was kauft ist es was besonderes da es nicht jeder haben kann.


Also eigentlich ist deine Ausage damit Sinnfrei.
 
Erstens: Warum glaubst du den Mist der in der Bildzeitung steht bzw warum ließt du die überhaupt?
Zweitens: Jeder WoW-Spieler gibt jeden Monat 12€ ab um einen Haufen Pixel betrachten zu können, wo ist da der Unterschied? Und erählt mir jetzt nicht, dass man das Himmelross ja nicht kaufen muss; WoW selbst ist Luxus den man eigentlich nicht braucht, genau so wie jede andere Art von Unterhaltung. Aber wenn 1.000.000 Leute fernsehen abonnieren für 20€ oder 500.000 ins Stadion rennen, 20€ (oder was weiß ich) bezahlen, um Millionären zuzusehen die mit kurzen Höschen hinter nem Ball herlaufen , regt sich niemand auf. Für mich ist da kein Unterschied.
 
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Ich würds auch so machen wie Blizzard !!


AUS SCHEISSE GELD !!


Yo hört sich hart an aber ist nun mal die Reality!!

und wer den sein hart verdientes geld schon mehr als genug in den Rachen schmeisst der muss es selber wissen!

Ich werds nich tun.




MfG
Acho
 
Ist das wirklich so?


Dann kann ich darauf nur Antworten


Farmbare Sachen sind schei..e, da sie jeder erfarmen kann, wenn man sich was kauft ist es was besonderes da es nicht jeder haben kann.


Also eigentlich ist deine Ausage damit Sinnfrei.



Jeder der 13€ über hat für WoW der wird ja wohl noch 20€ berappen können!!

Ok die Kredit Karte hat nich jeder! Aber leisten kann sich den bestimmt fasst jeder.
 
zwar ganz schick, aber mir kein geld da is so ein totenschwur pferd oder oder ein zg tiger schon besser( und kostenlos)
 
Nette Spielerei doch für 20 euro würde ich mir alar´s asche oder so ninjan und server wechseln.
 
blizzard gierig mount scheisse anstatt 20 euro zu verlangen sollten sie es uns schenken weil öfters mal server off sind und mich das auch geld kostet was ich nicht wieder ersetzt bekomme -.-


Diesen Post nehme ich mal stellvertretend für alle derart gleichen. Ahnung von der Idee über die Realisierung bis hin zur Wartung und Implementierung neuer Inhalte habt Ihr mal gar keine. Motzen, motzen, motzen, des Deutschen (stellvertretend für die übrigen deutschsprachigen Länder) liebster Zeitvertreib. Ich stelle mir vor der Aufwand ist immens, die Kosten sind sicher nicht ohne, immerhin spielen nicht nur paar hundert Gamer sondern Millionen.
Blizzard will und muss Geld verdienen. Das Mount ist Geschmacksache, so wie eure Partner oder eure Kleider, die Ihr trägt, es sind. Das die Server mal off sind ist bedauerlich aber kein Beinbruch. Alles in allem hat das Game kleine Macken oder Problemchen, aber im ganzen macht es immer noch Spass.

Die Auswahl an Onlinespielen ist riesig, so denke ich werdet auch Ihr euer Spiel bald finden.
 
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