LFR Gildenbedarf

[Mindadar]

Übrigens hat unsere Gilde das schon seit release gemacht und wir haben schon mehrere Tickets deswegen bekommen ^^

 

[Karoluss]

@Goylarna:

Dein Vergleich mit dem zu-schnell-Fahren hinkt doch. Schisser sagt die ganze Zeit, dass er sich an die regeln hält, wenn du zu schnell fährst, brichst du aber die regeln, dass du dann nicht erwischt wirst, ist Glück. Ihm geht es darum, sich an die regeln zu halten, und auch, obwohl Blizz weiß was er tut, sie es trotzdem als ok ansehen.

Der Korrekte Vergleich wäre: Auf Autobahnen ist Richtgeschwindigkeit 130. Es ist nicht verboten schneller zu fahren, man sollte es aber nicht( wegen Umweltschutz, Gefährlichkeit etc.). Wenn ich nun trotzdem schneller als 130 fahre ist das für viele nicht ok, ich breche aber keine Regeln.

Und wenn du schon zugibst an anderer Stelle die regeln zu brechen, warum meinst du dann hier auf die Einhaltung moralischer Kodexe zu pochen?

 

[Hosenschisser]

Wieso hinkt der Vergleich? Die Polizei hat Warn und Überwachungssysteme, die solches Fehlverhalten überwachen.... da keins bisher angeschlagen hat hab ich mich korrekt verhalten :-) Ist nicht meine Logik.... manchmal ists halt blöd die eigenen Argumente um die Ohren gehauen zu bekommen.

Wie wäre es mit nem kleinen Feldversuch.
Verhalte dich im nächsten Gildenraid mal genau wie im LFR. Mal sehen ob die Warnsysteme deiner Gruppe anschlagen und du einen Ban bekommst :-)

Ansosnten sollte 4.3.2 vor März kommen, lade ich jeden herzlich ein mit mir LFR zu machen über Real ID. Einmal vor dem Raid dann Makro posten. "Ich beabsichtige alles zu needen, auch wenn ich selbst besseres habe um es meinem Gildenkollegen weiterzureichen"
So können wir ja mal die allgemeinen Moralvorstellungen testen..... objektiver bekommt man es wohl nicht mehr hin..... wirst du gekickt habe ich recht, bleibst du im Raid, hast du recht.

Deal?

Der Vergleich hinkt, weil du mit deiner Tempoüberschreitung, gegen gültiges Recht verstößt, es aber keine gültige LFR-Regel gibt, die einem untersagt, sein gewonnenes Teil, so wie es die Spielmechanik unbeeinflusst zulässt, weiter zu geben.
Kurzum:
Tempoüberschreitung = Regelverstoß
Lootweitergabe = kein Regelverstoß

Selbstverständliche gelten allgemein gültige regeln, nicht die von jemandem hier erdachten.

Warum soll ich mich in meinem Raid, nicht an die gültigen Regeln, die ich selbst mit ausgearbeitet und akzeptiert habe, halten? Hab doch mitlerweile oft genug geschrieben, daß ich mich an jede Regel halte und dukommst jetzt und verlangst, daß ich wider meiner moralischen Vorstellungen handeln soll. Unglaublich.

Und auch deinen letzten Punkt hab ich schon hinreichend erläutert.
Sobald es im lfr die Regel ist, daß JEDER vor dem Raid seine Lootabsichten im Chat postet, werde ich der Letzte sein, der sich dem verweigert. Ich will nur nicht den Vorreiter spielen. Nicht den Vorreiter spielen zu wollen, sondern einfach nur der Masse zu folgen, ist doch nicht verwerflich oder unmoralisch!

Mich würde interessieren, warum man dir alles mehrmals erzählen muß? Ich glaube du liest nicht aufmerksam genug oder du steckst möglicher Weise in der von mir beschriebenen Sackgasse oder oder oder. Ich weiß es nicht.

@karoluss
Perfekt. Besser konnte mans nicht erklären.

 

[Groar]

Ich empfinde es als ungerecht, wenn Leute die mit ihrer Gilde raiden könnten,
im LFR mit mehreren Mann die Chancen von Spielern die nur so zu einem Raid kommen mindern.

Das Argument: Es verbessert meinen Raid, wenn mein Heiler das Item bekommt, alos würfel ich für ihn mit! Finde ich mehr als selbstgerecht.
Im Raid würfeln die, die es für ihr persöhnliches Equip brauchen, nicht die, die es für nen Kollegen wollen.

Wird das so nicht angesagt, verlasse ich den Raid wieder. Aber eben so wird man als Mini-Gilde/Solo-Spieler wieder um seine Chancen gebracht,
weil Gilden mit zig Mitgliedern die Mechanik wieder zu ihrem Vorteil ausnutzen.
Wozu nächtelang Raiden, wenn ich die LFR Spieler um ihr Zeug prellen kann? Ich käme mir da schäbig vor.
Das System wurde ja nicht für die großen Gilden gemacht, sondern für die, die eben sonst nicht in einen Raid kommen.

Ich finde es amüsant, wie sich einige hier die Argumente so zurechtbiegen, das sie nicht als "Linke-Bazille" dastehen.
Aber wie auch schon öfter geschrieben steht, nur weil es geht ist es trotzdem nicht in Ordnung!

Aber Anonymität ftw!

 

[Goylarna]

O.K. wir kommen der Sache näher... ich brachte dieses Beispiel aus folgenden Grund:

Blizzard (als Polizei von WOW) hat mit der ganzen Diskussion hier nichts, aber auch überhaupt nichts zu tun.

Wir reden über moralische Aspekte und nicht über Dinge die objektiv falsch sind. Ich hatte ja gehofft, dass der Einwand vom Schisser selbst kommt, tat er aber leider nicht.... schade.

Es geht hier um Regeln, die die Gemeinschaft macht. Die können schriftlich festgelegt sein in einer Gildensatzung oder aber im Sinn von allgemein und unausgesprochen gültigen Verhaltensweisen. LFR zeigt eins. Wenn einige Spieler die Möglichkeit haben einen Vorteil zu ziehen (evtl. auf Kosten von anderen), dann tun sie es oftmals. Hier ist WOW ein guter Spielgel für die Gesellschaft. Wir reden über Bundespräsidenten und moralische Grundsätze, aber schon im kleinen Mikrokosmos WOW sieht man, wie die Möglichkeit der Vorteilsnahme ausgenutzt wird. Man verhält sich offenbar so, weil es geht. Weder Herr Wulff noch herr Hosenschisser haben sich wieder der Gesetzte verhalten. Beide haben aber einen Vorteil genommen, der im Kopf der Allgemeinheit moralisch zumindest Zweifelhaft ist.

 

[Hosenschisser]

@Groar
Auch du hälst deine moralischen Vorstellungen scheinbar für allgemein gültig oder zumindest für "richtiger" als andere.

Das ist dein gutes Recht. Eine Erklärung, was dich zu der Annahme kommen lässt, wäre interessant. Einfach etwas hinschreiben, was einem gerade so einfällt, kann jeder.

Und auch für dich nochmal, dadurch daß 4 Spiler aus einer Gilde sind und Teile tauschen, haben sie immer noch nicht mehr als 4 Würfe. Würden sie den raid verlassen, kommen 4 neue Spieler, die auch über genau 4 Würfe verfügen.
Somit wird in keinster Weise die Chance anderer verringert, nur die der Zusammenspielenden wird erhöht.

Das ist Mathematik und keine Meinung.

 

[Goylarna]

erde ich der Letzte sein, der sich dem verweigert. Ich will nur nicht den Vorreiter spielen. Nicht den Vorreiter spielen zu wollen, sondern einfach nur der Masse zu folgen, ist doch nicht verwerflich oder unmoralisch!

/ chicken

Meuin Angebot steht. Wenn du den mut hast zum Experiment, dann können wir den Streit ein für alle mal aus der Welt räumen.

Und was deine Mathematik angeht: Das alles funktioniert nur unter der sehr starken restriktiven Annahme, die du aufstellst, dass eh jeder Spieler immer würfelt, wenn er kann...... da ich es z.B. nicht tue, wenn ich was besseres habe, ist die Annahme bereits hier wiederlegt....

q.e.d

 

[Karoluss]

Beantworte mir trotzdem mal meine Frage: Wie isses, wenn ich das teil mit meinem eigenen Char brauchen könnte?

 

[Potpotom]

Vorteilnahme? Also nun schlägt es dem Fass den Boden aus.

Es ist also schon eine "Vorteilnahme" wenn ein Spieler für seine erbrachte Leistung des Raidens eben nicht zum Wohle eines anderen unbestimmten verzichtet, sondern gezielt mitwürfelt, ebenfalls zum Wohle eines anderen aber bestimmten ohne dabei aber einem anderen die Chance zu nehmen.

Interessant.

 

[Goylarna]

Wenn du das teil nicht anlegen möchtest, hast du keinen Bedarf.

Noch ein bischen Mathematik:
Ein Tank der ein trinket schon hat würfelt um das Ding einem DD zu geben. Tank zwei hätte es auch gerne.
Hier wird das System von blizzard ausgehebelt, da ein Spieler plötzlich eine 50% Chance hat ein item zu bekommen, dass er sonst zu 0% bekommen würde..... ist das auch o.K.?

 

[Goylarna]

Vorteilnahme? Also nun schlägt es dem Fass den Boden aus.

Es ist also schon eine "Vorteilnahme" wenn ein Spieler für seine erbrachte Leistung des Raidens eben nicht zum Wohle eines anderen unbestimmten verzichtet, sondern gezielt mitwürfelt, ebenfalls zum Wohle eines anderen aber bestimmten ohne dabei aber einem anderen die Chance zu nehmen.

Interessant.

Würfel ich nicht mit steht die Chance für zwei andere 50/50. Würfel ich für einen mit steht die Chance 66/33. Also nehme ich in deinem Beispiel einem anderen die Chance. Natürlich wird er es genau so für mich machen...
Wenn ich verzichte, versichte ich für die Allgemeinheit = Sozial
Wenn ich für einen anderen Würfle, stelle ich ihn besser zuungunsten der Allgemeinheit = Unsozial.

 

[Potpotom]

Würfel ich nicht mit steht die Chance für zwei andere 50/50. Würfel ich für einen mit steht die Chance 66/33. Also nehme ich in deinem Beispiel einem anderen die Chance. Natürlich wird er es genau so für mich machen...
Wenn ich verzichte, versichte ich für die Allgemeinheit = Sozial
Wenn ich für einen anderen Würfle, stelle ich ihn besser zuungunsten der Allgemeinheit = Unsozial.

Nein, du nimmst die dir zustehende Chance wahr! Passt du, so erhöhst du natürlich die der anderen... was durchaus gut ist.

Du musst es aber eben nicht und minderst die Eingangschance aller anderen nicht im geringsten.

 

[Hosenschisser]

/ chicken

Meuin Angebot steht. Wenn du den mut hast zum Experiment, dann können wir den Streit ein für alle mal aus der Welt räumen.

Und was deine Mathematik angeht: Das alles funktioniert nur unter der sehr starken restriktiven Annahme, die du aufstellst, dass eh jeder Spieler immer würfelt, wenn er kann...... da ich es z.B. nicht tue, wenn ich was besseres habe, ist die Annahme bereits hier wiederlegt....

q.e.d

Gehen dir langsam die Pseudoargumente aus oder wie soll ich /chicken deuten?

Nochmal. Warum soll ich, der sich aus moralischer Überzeugung an Regeln hält, diese brechen? Das macht für mich keinen Sinn.

Und auch dies nochmal. Ich hab schon geschrieben , daß jeder freiwillig auf seinen Wurf verzichten kann, daß ist eine nette Geste und erhöht die Chancen aller anderen Würfe. Trotzdem ist es nicht verwerflich, nicht auf seinen Wurf zu verzichten.
Wie ich auch schon geschrieben hab, kann ich nicht in die Köpfe aller Spieler sehen und somit ist für die Berechnung der Chancen, die Zahl der potentiellen Würfe ausschlaggebend.

Wie zuletzt die ganze zeit, schreibst du nur Sachverhalte, die ich schon längst behandelt hab, du aber nicht willens bist, auf meine Aussagen einzugehen. Stattdessen schreibst du ständig das selbe.

Wie wärs wenn du einfach nur mal meine schon öfters gestellte Frage beantwortest?

Warum bist du der Meinung, daß deine Moral, höher zu werten ist als die anderer?
Wetten das du die Frage nicht beantwortet und stattdessen wieder mit Ausführungen kommst, die ich schon auf vorheigen Seiten beantwortet habe?

 

[Hosenschisser]

Wenn du das teil nicht anlegen möchtest, hast du keinen Bedarf.

Noch ein bischen Mathematik:
Ein Tank der ein trinket schon hat würfelt um das Ding einem DD zu geben. Tank zwei hätte es auch gerne.
Hier wird das System von blizzard ausgehebelt, da ein Spieler plötzlich eine 50% Chance hat ein item zu bekommen, dass er sonst zu 0% bekommen würde..... ist das auch o.K.?

Wieder mal alles nur Behauptungen, ohne den Ansatz einer Erklärung.

Wahrscheinlich kommst du jetzt wieder mit Moral, was aber wiederum zu der noch immer nicht beantworteten Frage, warum deine Moral über anderen steht, führt.

Du läufts die ganze zeit im Kreis und (willst) es nicht sehen.

 

[Karoluss]

Wenn du das teil nicht anlegen möchtest, hast du keinen Bedarf.

Oh, ich mag das teil sehr wohl anlegen, ich würde halt nur für meinen Gildenkollegen passen, weil er es, aus was für Gründen auch immer, besser brauchen könnte. Sprich: Wenn ich also egoistisch bin und das teil für mich haben möchte darf ich würfeln, wenn ich an eine( wenn auch andere) Gemeinschaft denke und in diesem Sinne selbstlos handle, dann nicht?

Und hätte ich mich früher in einem zusammengestellten Raid, bei dem jeder nur ein teil erwürfeln darf, so verhalten, wäre es auch ok gewesen, weil ich hab meine Chance, ein Item zu bekommen wahrgenommen, wenn ich sie für jmd anders abgebe, ist das mein gutes Recht.

Was ich damit aufzeigen möchte, ist einfach Folgendes: Es gibt viele verschiedene Möglichkeiten und nicht immer nur Schwarz und weiß. Und jeder wird für sich die Sache immer ein klein wenig anders lösen. Und solange es nicht in die Extreme geht( den fall von dir oben halte ich auch für grenzwertig), ist das auch vollkommen ok so und kein grund jmd anders anzumeckern.

 

[Goylarna]

Ich habe dir jetzt 2x Angeboten, dass wir in einem oder zwei oder zehn randomraids mal testen können, was allgemein anerkannte Moral ist. Bisher zierst du dich wie ein Mädchen... deshalb /chicken. Außerdem war der Satz mit dem (sinngemäßen): ich schwimme ja mit dem Strom, bin ein Lemming bla bla auch eher schwach.. deshalb /chicken

Ich ziehe meine Moralvorstellungen aus zwei Dingen.

1) Das allgemeine Lootverhalten in Gildenraids und auch Randomraids in den letzten fünf Jahren. Zu 98% war da klar: Bedarf = ich brauche das item für mich und mein Main Gear / Gier = ich wills für 2nd oder für den vendor oder für den twink falls BOE.

Zweitens aus meinem Respekt, den ich anderen Menschen gegenüberbringe und auch erwarte ganz gemäß Kants kategorischen Imperativs. ich möchte nicht Spieler X besser stellen auf Kosten von Spieler Y. So bin ich erzogen und so sehe ich meine soziale Verntwortung.....mag in einem Spiel hochgesteckt klingen, versuche ich aber auch in allen anderen bereichen meines Lebens zu beachten.

Du hast andere Vorstellungen... ist dein gutes recht... ich meine die Community wird zum großen Teil meine Meinung teilen...

Wieder mal alles nur Behauptungen, ohne den Ansatz einer Erklärung.

Wahrscheinlich kommst du jetzt wieder mit Moral, was aber wiederum zu der noch immer nicht beantworteten Frage, warum deine Moral über anderen steht, führt.

Du läufts die ganze zeit im Kreis und (willst) es nicht sehen.

Jetzt mal ohne Schmarrn... willst du mich verarschen?

Das beispiel ist 100% nachvollziehbar und offenbar hast du ein problem darauf zu antworten.

Oh, ich mag das teil sehr wohl anlegen, ich würde halt nur für meinen Gildenkollegen passen, weil er es, aus was für Gründen auch immer, besser brauchen könnte. Sprich: Wenn ich also egoistisch bin und das teil für mich haben möchte darf ich würfeln, wenn ich an eine( wenn auch andere) Gemeinschaft denke und in diesem Sinne selbstlos handle, dann nicht?

Und hätte ich mich früher in einem zusammengestellten Raid, bei dem jeder nur ein teil erwürfeln darf, so verhalten, wäre es auch ok gewesen, weil ich hab meine Chance, ein Item zu bekommen wahrgenommen, wenn ich sie für jmd anders abgebe, ist das mein gutes Recht.

Was ich damit aufzeigen möchte, ist einfach Folgendes: Es gibt viele verschiedene Möglichkeiten und nicht immer nur Schwarz und weiß. Und jeder wird für sich die Sache immer ein klein wenig anders lösen. Und solange es nicht in die Extreme geht( den fall von dir oben halte ich auch für grenzwertig), ist das auch vollkommen ok so und kein grund jmd anders anzumeckern.

Gegenfrage:
Warum bist du der Meinung, hat dein Gildenkollege ein höheres prozentuales lootrecht, als die anderen Mitspieler im raid? wenn du passt, hat er die gleiche Chance zu looten wie alle anderen Spieler auch... wenn du für ihn würfelst steht nur er besser da....


------

Bitte eine Antwort Schisser: Nichts vonwegen im kreis drehen oder sonstwas.

Warum bist du der Meinung, sollte ein DD in einem Raid ein Tanktrinket bekommen (zugesteckt von einem Tank, der es schon hat), wenn ein Tank im Raid ist, der getankt hat und need hat.

Nur darauf antworten... bitte keine ausflüchte.

 

[Hosenschisser]

Ich habe dir jetzt 2x Angeboten, dass wir in einem oder zwei oder zehn randomraids mal testen können, was allgemein anerkannte Moral ist. Bisher zierst du dich wie ein Mädchen... deshalb /chicken. Außerdem war der Satz mit dem (sinngemäßen): ich schwimme ja mit dem Strom, bin ein Lemming bla bla auch eher schwach.. deshalb /chicken

Ich ziehe meine Moralvorstellungen aus zwei Dingen.

1) Das allgemeine Lootverhalten in Gildenraids und auch Randomraids in den letzten fünf Jahren. Zu 98% war da klar: Bedarf = ich brauche das item für mich und mein Main Gear / Gier = ich wills für 2nd oder für den vendor oder für den twink falls BOE.

Zweitens aus meinem Respekt, den ich anderen Menschen gegenüberbringe und auch erwarte ganz gemäß Kants kategorischen Imperativs. ich möchte nicht Spieler X besser stellen auf Kosten von Spieler Y. So bin ich erzogen und so sehe ich meine soziale Verntwortung.....mag in einem Spiel hochgesteckt klingen, versuche ich aber auch in allen anderen bereichen meines Lebens zu beachten.

Du hast andere Vorstellungen... ist dein gutes recht... ich meine die Community wird zum großen Teil meine Meinung teilen...

Mit dem Strom zu schwimmen, ist vielleicht nicht das ehrenwertes Verhalten, aber es ist definitiv nicht unmoralisch. Nichts anderes behauptete und behaupte ich noch immer.

Mich interessiert und ich weiß nicht was vor 2, 5 oder 7 jahren, auf unterschiedlichen Realms, für lootregeln galten. Ich spiele im jetzt und halöte mich an die aktuell gültigen Regeln. Was ist daran unmoralisch? Auch hier hab ich nie etwas anderes behauptet.

Aus meinem Respekt, allen Mitspielern gegenüber, halte ich mich ausnahmslos immer an gültige Regeln. Was ist daran unmoralisch? Wieder habe ich nichts anders behauptet.

Über den letzten Punkt lässt sich streiten, die Antworten hier tendieren ersmal nicht für dich. Das ist aber nicht repräsentativ.

Jetzt mal ohne Schmarrn... willst du mich verarschen?

Das beispiel ist 100% nachvollziehbar und offenbar hast du ein problem darauf zu antworten.

Ich habe nur um eine Erklärung gebeten. Ich erkläre meine Ansichten doch auch. Kannst du nicht mit dem gleichen Respekt, wie ich dir meine Ansichten erläutere, mir deine erläutern?

Bitte eine Antwort Schisser: Nichts vonwegen im kreis drehen oder sonstwas.

Warum bist du der Meinung, sollte ein DD in einem Raid ein Tanktrinket bekommen (zugesteckt von einem Tank, der es schon hat), wenn ein Tank im Raid ist, der getankt hat und need hat.

Nur darauf antworten... bitte keine ausflüchte.

Weil der Tank sich unter Einhaltung gültiger Regeln, sich diese Möglichkeit erspielt hat!

Konnte man die Antwort nicht aus meiner zigfach hergeleiteten Ansicht, herleiten?

 

[Goylarna]

O.K. ich erläutere dir gerne mein Anliegen.

Blizzard hat ein klares Rollenbonussystem eingeführt im LFR, damit der Tank wenn ein Tankitem droppt dieses nicht von einem DD weggewürfelt bekommt.

Folgende Situation:
Ein Tank 1, der ein Tankitem nicht braucht und dieses einem befreundeten DD gibt, während Tank 2, der es gerne gehabt hätte in die Röhre schaut.

Also hat Tank 1 seinen Rollenbonus mißbraucht und diesem einem DD gegeben.

Ist dies für dich O.K, dass ein DD ein Tankitem bekommt, obwohl der Tank need hatte und somit das Rollenbonussystem umgangen wurde.

Entweder ist es O.K. dann darfst du aber nicht mehr mit Regeln von Blizzard oder sonstwas arguzmentieren.

Oder es ist nicht O.K. und du darfst Gildenneed nicht mehr gut heißen.

Weil der Tank sich unter Einhaltung gültiger Regeln, sich diese Möglichkeit erspielt hat!

Konnte man die Antwort nicht aus meiner zigfach hergeleiteten Ansicht, herleiten?

Also bist du dafür Blizzards Regeln so lange zu beugen, bis sie in deine Moralvorstellungen passen... danke für die Erleuchtung.

 

[Karoluss]

Weil ich weiß, dass es bei ihm in guten Händen ist? Weil ich bei ihm sicher weiß, dass er es wirklich gut brauchen kann? Und bei allen anderen Raidteilnehmern nicht.

In meinem Beispiel gebe ich etwas auf, nämlich mein recht, ein Item zu bekommen, unter der Voraussetzung, dass mein Gildenkollege eine höhere Würfelchance erhält. Dadurch hab ich aber nicht die rechte der anderen beschnitten, denn, wenn meine Voraussetzung nicht erfüllt ist, würde ich trotzdem würfeln, das teil anlegen, es sockeln und verzaubern und keiner könnte sich dann beschweren, dass er benachteiligt worden wäre.

 

[Hosenschisser]

O.K. ich erläutere dir gerne mein Anliegen.

Blizzard hat ein klares Rollenbonussystem eingeführt im LFR, damit der Tank wenn ein Tankitem droppt dieses nicht von einem DD weggewürfelt bekommt.

Folgende Situation:
Ein Tank 1, der ein Tankitem nicht braucht und dieses einem befreundeten DD gibt, während Tank 2, der es gerne gehabt hätte in die Röhre schaut.

Also hat Tank 1 seinen Rollenbonus mißbraucht und diesem einem DD gegeben.

Ist dies für dich O.K, dass ein DD ein Tankitem bekommt, obwohl der Tank need hatte und somit das Rollenbonussystem umgangen wurde.

Entweder ist es O.K. dann darfst du aber nicht mehr mit Regeln von Blizzard oder sonstwas arguzmentieren.

Oder es ist nicht O.K. und du darfst Gildenneed nicht mehr gut heißen.

Für mich ist alles OK, was nicht gegen Regeln verstößt. Das beinhaltet kein subjektive gut oder schlecht Beurteilung. Was ich übrigens die ganze zeit nicht getan hab.

Also bist du dafür Blizzards Regeln so lange zu beugen, bis sie in deine Moralvorstellungen passen... danke für die Erleuchtung.

Nein, Regeln sind Regeln. Diese müssen nicht meinen moralischen Vorstellungen entsprechen. Da es aber regeln sind, handelt niemand unmoraliscg, der sich im Rahmen dieser bewegt.

Hab ich ein Problem mit den Regeln, kann ich mich entweder damit arrangieren oder mich fernhalten. Auf keinen Fall, hab ich ein Recht dazu, Leuten die sich an diese Regln halten, moralisch verwerfliches Handeln zu unterstellen.