Stuttgart-21 Wie denkt Ihr darüber?

Warum nicht? Eine Demonstration ist nicht per definitionem etwas, bei dem es Riot gibt. Es war eine Demo zum Schutz eines Parkes, nicht eine Demo zur Befreiung von R.A.F.-Terroristen

Vlt. weil eine Demonstration IMMER in Gewalt enden kann?
(durch Leute die einfach nur zu dumm zum klar denken sind)

Menschen setzen Zeichen

Achso sie setzt Zeichen indem sie das Leben ihres Kindes aufs Spiel setzt wirklich sehr gut gelungen.

Wieder: Warum nicht? Ich glaube wiederum nicht, dass das eine Riotattacke à la G8-Gipfel war, bei der 250 Leute auf die Polizeireihe zugestürmt sind und ihre Wackersteine haben fliegen lassen, sondern eher eine unaggressive Geste, ein Zeichen in Richtung des viel skandierten Spruches "Wir sind firedlich was seid ihr?" Das kann man auch mit Kind im Arm machen, wenn man nicht davon ausgeht, dass man dafür gleich ne Ladung Wasser und noch eine passende Dosis Reizgas ins G'sicht bekommt.

Wenn ich weiss das die Polizei vlt. mit Wasserwerfern schießt renn ich doch nicht mit vorgehaltenem Kind auf die Wasserwerfer zu.
Sowas macht eine verantwortungsvolle Mutter nicht.


Eine schlechte Mutter definiert sich an solchen Aktionen? Ich erlebe schlechte Mütter tagtäglich in gutbürgerlichen Haushalten, die sich gar nicht vorstellen könnten, ihr Kind mit auf eine Demonstration zu nehmen. Unsere Powerranger mit den grün-weißen Partybussen haben wenigstens noch Skrupel, einem Kind Schaden zuzufügen (immerhin das), eine Mutter kann das sehr viel besser...und auf eine Demo muss es das Kind dafür nicht nehmen, dafür reicht der allsonntägliche Gang in den Gottesdienst.

Also ist es in Ordnung ein Menschenleben aufs Spiel zu setzen nur um zu zeigen "Guckt mal ich find eure Aktion voll blöd"?
Deine Argumente sind einfach lächerlich.


Übrigens deine Powerranger retten dir täglich den Arsch.
Ohne Polizei würdest du nicht 2 Sekunden überleben weil du einfach über den Haufen geschossen/geschlagen wirst.

Du bist einfach ein Respektloses Arschloch.
(von mir aus können die Mods mir jetzt ne Pause geben das musste raus )
Damit ist die Diskussion beendet.
 
Von meiner Seite her muss es dafür keine Pause geben. Aber auf deine Argumente eingehen tu ich trotzdem (Selbst wenn die Diskussion für dich beendet ist):

Vlt. weil eine Demonstration IMMER in Gewalt enden kann?
(durch Leute die einfach nur zu dumm zum klar denken sind)
Wow. Wenn ich über die Straße gehe KANN mich auch ein Auto überfahren, weil sich ein Besoffener hinter das Steuer gesetzt hat. Willst du jetzt Müttern verbieten, mit ihren Kindern über die Straße zu gehen? Natürlich ist das Beispiel polemisch, aber einer Mutter untersagen, dass sie auf eine Demonstration geht bzw. ihr zu unterstellen, dass sie deswegen eine schlechte Mutter ist, ist schlicht und ergreifend unmöglich. Erstens Mal hat jeder Mensch in Deutschland das Recht zu demonstrieren. Das ist im Grundgesetz verankert. Und Eltern haben das Recht, ihr Kind in der Weise zu erziehen, wie sie es für richtig halten, so lange das Kind damit nicht VORSÄTZLICH in Gefahr gebracht hat bzw. dem Kind nachweislich psychischer oder physischer Schaden zugefügt wird. Dazu zählt auch das Recht auf eine politische Bildung im Sinne der Mutter. Wenn die Mutter also meint, dass das Kind von der frühen Kindheit an lernen soll, dass es richtig ist, von der frühen Kindheit an Autoritäten in dem Sinne infrage zu stellen, wobei man nicht das Bewußtsein der Autorität verliert sondern schlicht und ergreifend die Willensbildung lernt ist nichts falsches und zeichnet keine schlechte Mutter aus. Du kannst genauso den Erzieherinnen vorwerfen, schlechte Eltern zu sein, weil sie damals zu Zeiten der Streiks im öffentlichen Dienst ebenfalls mit ihren Kindern auf die Streikkundgebungen gegangen sind. Im Wendland geht der Protest gegen Atomkraft bzw. gegen das Zwischen- und Endlager Gorleben inzwischen in die vierte Generation, und meines Wissens nach ist bisher keinen Eltern im Wendland das Sorgerecht entzogen worden, weil sie ihre Kinder schon als Babys mit zu den Blockaden genommen haben. Und die Kinder sind bei Gott nicht zu unmöglichen Hartz IV-Kindern geworden, die Tag für Tag spätrömische Dekadenz demonstrieren, sondern ganz normale, intelligente Menschen, von denen ich mit diversen befreundet bin. Einziger Unterschied zu den "normalen, gutbürgerlichen Kindern" ist eben, dass inzwischen sie die Trecker von den Eltern auf die Demos von Berlin bis Hannover fahren und nicht ihre Eltern. Das unterscheidet sich aber auch nicht von den Kindern des örtlichen CDU-Landtagskandidaten, die in der Stadt am Infostand stehen und Flyer verteilen.
Natürlich gibt es immer Idioten auf Demonstrationen. Aber seien wir mal ehrlich: Wo gibt es das nicht? Zeig mir einen Ort auf der Welt, wo Kinder NICHT durch irgendetwas oder irgendwen in Gefahr gebracht werden. Und sei es nun der Pädophile drei Straßen weiter (An die Mods: Das ist Polemik und hoffentlich nicht verboten.)

Achso sie setzt Zeichen indem sie das Leben ihres Kindes aufs Spiel setzt wirklich sehr gut gelungen.
Sie setzt das Leben des Kindes aufs Spiel indem sie demonstrieren geht. Ich zitiere mal dich selber:
Übrigens deine Powerranger retten dir täglich den Arsch.
Ohne Polizei würdest du nicht 2 Sekunden überleben weil du einfach über den Haufen geschossen/geschlagen wirst.
Ansich ist es in Deutschland noch nicht bzw. nicht mehr so, dass Menschen auf Demonstrationen sterben. Der letzte war glaube ich Benno Ohnesorg (wobei das nach einer Demo war) und davor im viel propagierten "Unrechtsstaat" DDR, nämlich am 17. Juni 1953, was ja nun immerhin schon über 57 Jahre her ist. Mit seinem Kind einen alternativen Lebensstil zu pflegen (wobei ich bezweifle, dass das sonderlich viele "Parkschützer" tun, die meisten sind aller Wahrscheinlichkeit nach stockkonservative Schwaben, die mit dem Neubau eines hässlichen alten Bahnhofes nicht klarkommen, da er nicht in ihr Weltbild passt) ist nichts verwerfliches, und damit zu rechnen, dass die Polizei auf einer rein zivilen Demonstration Wasserwerfer und Pfefferspray einsetzt, erfordert fast schon hellseherische Fähigkeiten...selbst ich mit einiger Demoerfahrung kann die Demos, bei denen die Polizei diese Mittel eingesetzt hat, an einer Hand abzählen...und die meisten Demos, auf denen ich war, waren Demos mit einem massiven, formierten schwarzen Block.
Wenn ich weiss das die Polizei vlt. mit Wasserwerfern schießt renn ich doch nicht mit vorgehaltenem Kind auf die Wasserwerfer zu.
Sowas macht eine verantwortungsvolle Mutter nicht.
Wie oben schon gesagt: Wasserwerfer werden in der Regel nicht gegen einen bunten Block von Zivilpersonen, von denen keine nenneswerte Gefahr ausgeht gerichtet (Ich betone: keine NENNENSWERTE Gefahr! Diese Leute waren zwar viele, aber zu 99% Zivilisten, die sich bei ernstzunehmenden Gegenmaßnahmen vonseiten der Demonstranten direkt distanziert hätten).

Also ist es in Ordnung ein Menschenleben aufs Spiel zu setzen nur um zu zeigen "Guckt mal ich find eure Aktion voll blöd"?
Deine Argumente sind einfach lächerlich.
Entschuldigung? Du redest hier von LEBENSGEFAHR auf einer rein zivilen Demonstration in einer der ruhigsten Städte Deutschlands. Nach deiner Logik müssten an den "Unruhetagen" im Wendland oder bei sämtlichen Demonstrationen in Städten wie Hamburg oder Berlin reihenweise Kinder umkommen, die von ihren Eltern mitgenommen wurden.

Und ich zitiere gerne zweimal:
Übrigens deine Powerranger retten dir täglich den Arsch.
Ohne Polizei würdest du nicht 2 Sekunden überleben weil du einfach über den Haufen geschossen/geschlagen wirst.
Die Ironie in dieser Passage war anscheinend zu triefend, um nicht sofort zu verschwinden Wie ich schon gesagt habe ist meine Einstellung gegenüber Polizisten und dem Staat allgemein längst nicht mehr so radikal wie sie einmal war.

Uuund zu guter Letzt:
Du bist einfach ein Respektloses Arschloch.
Glaub ma D:
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Erstens Mal hat jeder Mensch in Deutschland das Recht zu demonstrieren. Das ist im Grundgesetz verankert.

Recht auf Demonstrieren, ja. Aber auf öffentlichem Grund, nicht auf Privatgrundstücken.
Wenn du mich auf meinem Grund und Boden behinderst oder störst dann erwarte ich von der Polizei das sie mit aller nötigen Härte dagegen vorgeht.
Denn das Grundgesetz deckt nicht ab das man überall Demonstrieren darf. Und es deckt auch keine Schädigung privater Unternehmen.
 
Aber so wies aussieht haben sie null gelernt... sie demonstrieren wieder auf privatgrundstück, bzw. auf grundstücken auf denen sie nichts zu suchen habe... aber dann wieder rumheulen wenn die polizei ihr arbeit macht
 
Ich glaube nicht das es die Aufgabe der Polizei ist, Menschen mit Wasserwerfern die Augen auszuschießen

Die Aufgabe der Polizei ist es Recht und Ordnung zu wahren. Nur weil ein Paar Menschen mit einem Entscheid nicht einverstanden sind können sie nicht die Millionenschweren Bauarbeiten behindern. Es wurde MEHRMALS und DEUTLICH gewarnt.... und der Opa der jetzt leider Gottes blind ist, ist auch nicht ganz so unschudlig wie er sich gibt... er wurde auf einem Video gesehen wie er Polizisten mit Gegenständen bewirft also bitte.
 
er wurde auf einem Video gesehen wie er Polizisten mit Gegenständen bewirft also bitte.

Sind die denn erblindet ?
oder haben die eventuell nicht mehr zu verkraften als ein Tag Kopfschmerzen ?
Ist ja nicht so das er Ziegelsteine benutzt hat
Nur mal so zur Info so ein Wasserwerfer hat 20 Bar druck drauf
Das ist in etwa 10mal so viel wie in einem Autoreifen
Damit kann man Knochen zerschmettern
 
Der Wasserwerfer war evtl. etwas übertrieben, aber was willst du machen wenn da Leute dein Grundstück belagern die null und nichts zu suchen haben? Wo kommen wir denn bitte hin wenn jeder machen kann was er will? Wenn die Polizei die Leute einfach weggedrängt hätten hätts in ner Massenschlägerei geendet... Die Polizei hat oft genug gesagt sie sollen verschwinden sonst gäbs Konsequenzen... tja wer nicht hören will hat halt Pech gehabt...
 
Ich möchte ja garnicht in Frage stellen das die Polizei handeln musste, aber wie sie es getan haben war zumindest meiner Meinung nach einfach nur dumm
 
Ich möchte ja garnicht in Frage stellen das die Polizei handeln musste, aber wie sie es getan haben war zumindest meiner Meinung nach einfach nur dumm

Achso, sie hätten also einfach dastehen sollen und monoton "Verlassen Sie das Gelände" stammeln sollen während sie von Demonstranten überrant werden, angepöbelt werden und am Ende gefeuert werden weil riesige Kosten entstanden sind. Als Polizist darfst du heute praktisch nichtmehr weil a) es endet in einer Massenschlägerei oder b) du bist der pöse Polizist im pösen Polizeistaat... das ist so dermassen lächerlich!
 
Leute,

kommt mal wieder von der emotionalen Ebene runter! Das nützt niemandem...


Nach meinem Kenntnisstand kann man hier keine einseitigen Schuldzuweisungen vornehmen. Weder leben wir in einem Polizeistaat, noch war dies eine gewaltbereite, demonstrierende und randalierende Menschenmasse, gegen die sich die Einsatzkräfte schützen mussten.


Was da im Stuttgarter Schlosspark passiert ist, trägt nicht gerade zur Entspannung der Lage bei. Auf der einen Seite hat die Bahn als Bauherr das Recht ihr Bauvorhaben auch zu starten; immerhin ist dies durch alle (demokratisch legitmierten!) Parlamente und Planfeststellungsverfahren gegangen.

Die Polizei hat nun den Auftrag dieses Baurecht auch zu gewährleisten. Dies ist Rechtsstaatlichkeit!

Umgekehrt besitzen die Anwesenden vor Ort ein Demonstrationsrecht. Übrigens: Demos muss man nicht anmelden... Die Schüler-Demo war allerdings schon vor Beginn der Ereignisse im Schlosspark offiziell beendet. Formal gesehen war die Ansammlung der Menschen (nicht nur Schüler) aufgrund des anderen Ortes eine neue Demonstration, von der ersten unabhängig.

Nun haben wir auf der einen Seite Menschen, die das Gelände besetzen wollen, und auf der anderen die Polizei, die es räumen muss. Soweit war mit der Situation auch im Vorfeld schon zu rechnen gewesen.


Die Demonstranten, die nun Sitzblockaden u.ä. einrichteten und sie auch nicht auf Anweisung der Polizei auflösten, begingen damit eine Ordnungswidrigkeit. Ganz klar: Dieses Verhalten ist nicht legal. ABER es gilt das Gebot der Verhältnismäßigkeit! Die Polizei muss dagegen vorgehen, die Frage ist nur wie.

Dabei ist für jenen Fall das Wegtragen der Demonstranten und das Eintreiben eines Ordnungsgeldes vollkommen ausreichend! Kommen die Leute wieder, müsste man sie für kurze Zeit eben in Gewahrsam nehmen.


Einen Wasserwerfer und den Einsatz von Pfeffer-Spray braucht es dafür jedenfalls nicht! Diese Maßnahmen dürften nur zur Eigensicherung der Polizisten angewandt werden. Aber m.W. standen zu keinem Zeitpunkt die Einsatzkräfte ernsthaft in Gefahr angegriffen zu werden...


Mir erscheint, dass hier eine politische Weisung "kurzen Prozess" zu machen, gegeben hat. Denn natürlich hätte diese stückweise Räumung des Gebiets durch jeweils Wegtragen der Demonstranten einiges mehr an Zeit gekostet...



Umgekehrt muss man aber natürlich auch sagen, dass das Besetzen von Polizeifahrzeugen sowie deren Sachbeschädigung (Zerstechen der Reifen) eben kein Kavaliersdelikt mehr ist. Insofern muss gegen diese auch von der Polizei gezielt vorgegangen werden. Hier kann ich mir den Einsatz des Pfeffersprays zur Not noch als angebracht vorstellen. Aber offenbar ist es nicht nur dort eingesetzt wurden.
 
Achso, sie hätten also einfach dastehen sollen und monoton "Verlassen Sie das Gelände" stammeln sollen während sie von Demonstranten überrant werden, angepöbelt werden und am Ende gefeuert werden weil riesige Kosten entstanden sind. Als Polizist darfst du heute praktisch nichtmehr weil a) es endet in einer Massenschlägerei oder b) du bist der pöse Polizist im pösen Polizeistaat... das ist so dermassen lächerlich!

"Von Demonstranten überrant werden"
Dir ist schon klar das du grade ziemlichen Unsinn verzapfst ?
99% haben völlig gewaltfrei demonstriert
Ich sage es ist keine Lösung Jugendlichen und Rentnern das Gesicht wegzupusten

EDIT: Wie Ol@f schon sagt steht das in keinem Verhältnis zueinander
 
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Sind die denn erblindet ?
oder haben die eventuell nicht mehr zu verkraften als ein Tag Kopfschmerzen ?
Ist ja nicht so das er Ziegelsteine benutzt hat
Nur mal so zur Info so ein Wasserwerfer hat 20 Bar druck drauf
Das ist in etwa 10mal so viel wie in einem Autoreifen
Damit kann man Knochen zerschmettern

Achso also dürfen die Demonstranten Gewalt einsetzen(Egal mit was sie werfen sie werfen!) aber wenn die Polizei dagegen angeht ist es böse?
Natürlich wenn sie nur rumstehen und rummeckern wäre das unangebracht.
Aber wie man auf den Bildern gesehen hat haben sie angefangen zu werfen/spucken/etc.
Sowas würd ich mir auch nicht gefallen lassen.
Schließlich wollen sie doch Schaden verhindern und nicht verursachen.

99% haben völlig gewaltfrei demonstriert
Ich sage es ist keine Lösung Jugendlichen und Rentnern das Gesicht wegzupusten

EDIT: Wie Ol@f schon sagt steht das in keinem Verhältnis zueinander

Woher nimmst du diese Zahl?

Umgekehrt besitzen die Anwesenden vor Ort ein Demonstrationsrecht.

Nicht auf Privatem Grundstück.
 
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Ah cool es gibt hier nen Diskussionsthread darüber.

Ich hatte bis jetzt nichts gegen Stuttgart21 aber den bahnhof abreisen der noch richtig alt ist für einen Schattenbahnhof der unetr der Erde liegt? NEIN!
Außerdem sehr alte Bäume im Schlossgarten fällen wozu? Das mit den Wasserwerfern und Pfefferspray ging eindeutig viel zuweit! Und das noch auf jeden
Demontranten die das auch noch friedlich gemacht haben (die meisten).

Ich bin gegen Stuttgart21!
 
Ah cool es gibt hier nen Diskussionsthread darüber.

Ich hatte bis jetzt nichts gegen Stuttgart21 aber den bahnhof abreisen der noch richtig alt ist für einen Schattenbahnhof der unetr der Erde liegt? NEIN!
Du hattest nichts dagegen bis du wusstest was das Projekt ist? Oh wow. Der Bahnhof ist btw schon abgerissen, daran ändert sich also eh nichts mehr

Außerdem sehr alte Bäume im Schlossgarten fällen wozu?
Ich glaub sie brauchen den Platz für eine Grundwasser-Aufbereitungsanlage

Das mit den Wasserwerfern und Pfefferspray ging eindeutig viel zuweit! Und das noch auf jeden
Demontranten die das auch noch friedlich gemacht haben (die meisten).
Jo, das ging zu weit.

Ich bin gegen Stuttgart21!
Du hast nicht wirklich eine Ahnung von S21, oder?
 
Du hast nicht wirklich eine Ahnung von S21, oder?

Das ist echt in großes Problem. Vage Schätzung: 30-40% der Demonstranten sind nur dagegen, weil andere es sind.

"So viele wie da demonstrieren muss das ja furchtbar sein, ich bin dagegen!"


Und für Leute die nicht mal in Baden-Würrtenberg bzw. speziell im Alb-Donau-Kreis leben ist es natürlich sehr leicht, dagegen zu sein. Ich fände es einfach nur Hammer, wenn ich von Ulm aus in unter 30 Minuten in Stuttgart sein könnte.
 
Der Wasserwerfer war evtl. etwas übertrieben, aber was willst du machen wenn da Leute dein Grundstück belagern die null und nichts zu suchen haben? Wo kommen wir denn bitte hin wenn jeder machen kann was er will? Wenn die Polizei die Leute einfach weggedrängt hätten hätts in ner Massenschlägerei geendet... Die Polizei hat oft genug gesagt sie sollen verschwinden sonst gäbs Konsequenzen... tja wer nicht hören will hat halt Pech gehabt...

Der Wasserwerfer war überhaupt nicht unnötig, du kannst mit keinem anderen Mittel die ganze Masse auf einmal bändigen. Ganz legal und wird auf den meisten solcher "Veranstallungen" (das klingt nur schon lächerlich beim schreiben) eingesetzt.

Wer wollte nicht hören? Jap die Demonstranten.

Ihr Abendliches Pfeifkonzert regt auch nur die Mitbürger auf, die Politiker kümmert das nen feuchten Dreck.
 
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"Von Demonstranten überrant werden"
Dir ist schon klar das du grade ziemlichen Unsinn verzapfst ?
99% haben völlig gewaltfrei demonstriert
Ich sage es ist keine Lösung Jugendlichen und Rentnern das Gesicht wegzupusten

EDIT: Wie Ol@f schon sagt steht das in keinem Verhältnis zueinander

Gut, jetzt verzapfe ich also Unsinn weil dir meine Meinung nicht passt - Danke dafür erstmal.

Fakt ist das die Demonstration zu eskalieren drohte, die Polizei ist nicht ein Haufen prügelwütiger Hooligans die am Morgen mit dem Wissen aufstehen, heute unschuldige Bürger zu verdreschen... Was haben Rentner bittesehr da noch verloren wenn die Polizei Wasserwerfer auffährt? Es machte nicht PENG und der war da... es gab tausende Warnungen, dann wurde der Wasserwerfer aufgefahren und nochmal gewarnt, erst DANN wurde ernst gemacht... wer dann noch dasteht der ist in meinen Augen einfach nur selber Schuld... Ob der Bahnhof abgerissen werden soll oder nicht ist ein ganz anderes Thema (ich bin auch nicht der Meinung das der schöne alte Bahnhof abgerissen werden soll...). Es kann aber nicht sein das man die Polizei die nun wirklich einfach nur ihre Arbeit tut als prügelwütigen Pöbel hinstellt der eh nix besseres zu tun hat als Leute zu verletzen... sowas zu behaupten ist kindisch, naiv und völlig realitätsfremd. Mal schauen was du meinen würdest wenn du ein Milliardenprojekt 15 Jahre lang planst, unzählige Male absegnen lässt und dann wenn du endlich loslegen willst eine Meute auf deinem Privatgelände auftaucht und zu demonstrieren beginnt weils ihnen nicht in den Kram passt... wenn du das ok findest können wir es gerne so machen - jedes Mal wenn mir ein demokratischer Entscheid nicht passt geh ich demonstrieren und das Ergebniss wird geändert... Hallo Anarchie...
 
Achso also dürfen die Demonstranten Gewalt einsetzen(Egal mit was sie werfen sie werfen!) aber wenn die Polizei dagegen angeht ist es böse?
Natürlich wenn sie nur rumstehen und rummeckern wäre das unangebracht.
Aber wie man auf den Bildern gesehen hat haben sie angefangen zu werfen/spucken/etc.
Sowas würd ich mir auch nicht gefallen lassen.
Schließlich wollen sie doch Schaden verhindern und nicht verursachen.

OH GOTT
Spucken und mit leichten Korb Stühlen werfen !
Ich muss dir recht geben
Dagegen ist eine Erblindung und Knochenbrüche garnix
 
Merkst du eigentlich nicht, wie unglaublich bescheuert das klingt?

Soll die Polizei zurückspucken oder wie?
Wer sich bewusst der Polizei widersetzt muss eben damit rechnen dass er in so einer Situation nicht mit Samthandschuhen angefasst wird.
 
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