Wie schon von einigen angemerkt wurde, interessieren mich weniger allgemeine Erklärungen wie "Ist nun mal so" oder "typisch menschlich". Ich glaube auch, daß daher mein Thread eher nicht der xte 08154711-Mimimi-Thread ist. Mich interessiert eher, warum konkret einzelne Spieler genau so handeln. Dazu kamen ja auch schon ein paar typische Beispiele, auf die ich gleich eingehen werde. Vielleicht ist es einfach fehlende Einsicht. Wenn man selber immer nur umgelöffelt wird, findet man das seinerseits völlig normal. Das man dann aber mit den ebenso denkenden Gegnern in einem klassischen Teufelskreis gefangen ist, sollte doch den meisten aufgehen, oder? Wenn nicht mal jemand anfängt, sich nett zu verhalten, wird das in eternum so weitergehen, ein Kreislauf aus Gewalt und Gegengewalt, je nachdem wen man fragt, es ist immer der andere gewesen, der den ersten Stein warf. Aber nun zu den Postings:
@Durag Silberbart: "Ich habe keine Lust denn ganzen Beitrag zu lesen..." Hmm, tja, dann laß es doch einfach. Aber etwas kommentieren zu wollen, was man nicht zuende gelesen hat, ist sinnlos. Aber vermutlich reicht Dir auch ein kurzer Blick, um jemanden als kriminell zu erkennen und bei den meisten Büchern liest Du nur die erste Seite, um das die andere 989 Seiten bewerten zu können...*seufz*
@Potpotom:
"Ich bin Hordler... WoW sieht nunmal vor, dass ich keinen Ally mag -> RP"
Nein, das ist die besagte RP-Ausrede. Da sich Horde und Allianz in der meisten Zeit NICHT im Krieg befinden (auch wenn das die Vollnappos Höllschrei und Wrynn demnächst wieder ausrufen wollen) und selbst WENN es so wäre, nicht automatisch jede Person der anderen Fraktion Dein Totfeind ist, mußt Du Dir schon die Mühe machen und einen Charakterhintergrund ausarbeiten, der diesen Hass darlegt. Dabei wirst Du merken, daß es ziemlich schwer ist einfach jeden zu hassen, nur weil er einer bestimmten Fraktion angehört. Wenn Du aber nicht selber denken willst, dann kannst Du ja gleich einen NPC spielen und alles tun, was Dir das Programm sagt. Braver Soldat, Hirn abschalten und töten. Hat aber leider nichts mit RP zu tun.
@Rongor:
"Also lieber TE, möchtest du RP erleben, suche dir Gleichgesinnte und betreibe Pen & Paper Games!!"
Hehe, spiele schon fast 20 Jahre P&P, daher weiß ich, wovon ich spreche. Noch mehr Kontakt zum Char gibt's noch bei LARP. Da lernt man dann, daß nicht alles möglich ist, was man im P&P immer versuchen wollte und der blöde Meister es verboten hat. Naja, LARP kostet mich zuviel Zeit und für P&P finde ich schlicht nicht die richtigen Spieler (oder die ziehen dann gleich wieder weg). Daher also WoW als Ersatzdroge. Ist nicht so gut wie das Original, aber schon ganz nett. Zumindest viel Potenzial ist vorhanden. Und ich habe auch schon schöne RP-Momente erlebt. Es geht, wenn die Spieler nur wollen.
@Nachtglanz:
"Warum sollte ein Schurke nicht einem Gegner auflauern der scheint Beschäftigt zu sein? (Handeln, Flugpunkt, etc.) Warum sollte man nicht mit einer Gruppe umherziehen und Feinde ausmerzen? Warum sollte man nicht einen Lowlvl Spieler töten wenn man ihn sieht? - Zusehen und warten bis er groß und stark geworden ist? Es ist Krieg!"
Oberflächlich betrachtet (und das tun die meisten Spieler leider) klingt das ganz logisch, allerdings stellen sich dann folgende Fragen: Klar ist es für einen Schurken typisch, aber warum sieht er den Gegenüber als Gegner an? Was hat DER ihm getan? Ist der jetzt gerade eine Gefahr? Wieso trifft man, wenn man mit einer Grupp rumzieht immer Feinde? Könnten die Gegenüber nicht auch unbeteiligte Unschuldige sein? Wo ist Krieg? In WoW nicht, zumindest (noch) nicht zwischen Horde und Allianz. Die sind Verbündete im Kampf gegen Arthas. Darum kam man sich auch zur Hilfe vor dem Tor der Zitadelle. Darum sind Thrall und Jaina gute Freunde. Selbst WENN Krieg ist, gelten Regeln. Kleine Kinder (und nichts anderes ist ein Lowie gegen einen 80er) stellen keine Gefahr dar (wenn sie nicht in Massen auftreten). Wenn in einem RL-Krieg eine Seite Babys töten und das damit begründet, daß sie nicht zu Gegner heranwachsen dürfen, erzeugt das im Rest der Welt kein Verständnis, sondern Abscheu. Und in einem Fantasy-Setting wie WoW wird noch mehr Wert auf Ehre und Mut gelegt. Frag Dich einfach: Wärest DU in dieser Welt (empfinde Dich also in den Char hinein), würdest Du dort genauso handeln? Ich hoffe mal nicht...
Nochmal @Potpotom:
"Ich bin Hordler, du Ally -> wir hassen uns, ergo stirbst entweder du oder ich. So einfach ist das."
Nein, ist es nicht. Was, Hass ist kein Dekret. Du mußt einen Grund haben, den Gegenüber zu hassen. Und was, wenn er diesen Hass nicht teilt? Deine Argumentation baut darauf auf, daß es zu einem Kampf kommen muß. Was, wenn der andere nicht so denkt und nett zu Dir ist? Zudem - und da braucht es keine Dududu-Keule ist Hass nicht rational. Du müsstest also JEDEN Gegner angreifen, auch wenn Du 40 Level unter ihm bist. Wenn Du das konsequent machst, kann ich mit Deiner Einstellung leben. Aber irgendwie glaube ich, daß diese Hass-Ausrede nur dann greift, wenn Du sicher gewinnst. Und das ist das Problem...
@Snactchel:
"Du betonst das -RP- und willst trotzdem das es ein FAIRER KRIEG ist?! Hallo?? Horde lascht Allianz (und andersrum) nur um weil Krieg herrscht. Und an den über mir: Lies meinen Beitrag... Es herrscht Krieg"
Und wieder diese "Es ist Krieg..."-Ausrede. Erinnert mich an die Gräueltaten in echten Kriegen, da hieß es von den Tätern später auch immer "Es war doch Krieg!" oder "Ich habe nur Befehle befolgt". Den gleichen Fehler machen leider viele Spieler. Sie hören auf, selbständig zu denken. Sie hinterfragen nicht. Sie tun was ihnen gesagt wird und bilden sich keine eigene Meinung. Natürlich gibt es im wahren Leben keine fairen Kriege. Aber im Bereich Fantasy ist das möglich. Gerade im RP, denn dort gelten eben andere Regeln als im RL. Wenn ich einen edlen Paladin spiele, der für das Licht, die Ehre und die Freiheit kämpfe, dann kann ich nicht gleichzeitig kleine Orckinder im Brachland erschlagen. Das ist ein Charakterbruch. Man kann sich das sicher irgendwie hinbiegen, aber letztlich weiß man als Spieler, daß diese Tat niemals von diesem Charakter begangen worden wäre oder er sich danach selbst zu sehr hassen würde, um weiterzuleben. Was Du mit Krieg meinst, sind die Schlachtfelder. Und dort herrschen keine Regeln, völlig klar. Aber dort gibt es auch keine Unschuldigen. Niemand, der starr dasteht und immer nur "Der Horror....der HORROR!" sagt.
@Schmetti:
"Ach und einen Gegner zu Flamen macht die Sache dann besser."
Ich flame sie nicht, ganz im Gegenteil. Ich lobe sie, wie mutig und tapfer sie doch waren, sich in vollem Tx auf einen Spieler 40 Level unter ihnen zu stürzen, bevor dieser sie onehitten konnte ^^ Eigentlich ist das immer eher eine Kurzform dieses Threads: Warum hast Du das gemacht? Fühlst Du Dich nun besser? Die meisten entschuldigen sich dann auch und sehen ein, daß das nicht OK war. Manche trifft die Erkenntnis wohl zu hart und sie beleidigen mich...und kassieren dafür einen Bann. Mission accomplished^^
@HMC-Pretender:
"Bevor ich auf die eigentliche Frage antworte möchte ich mal anmerken, dass PvP nicht unbedingt zum Realismus beiträgt. Auch im finsteren Mittelalter sind die Leute nicht ständig aufeinander losgegangen."
Aber sie hätten die Möglichkeit dazu gehabt! Und das ist der Punkt. Ich könnte mir jetzt ein Küchenmesser schnappen und Amok laufen. Mache ich aus guten Gründen nicht, aber es gibt keine physische Kraft, die mich zurückhält. Moral ist auch, die Freiheiten, die man hat, wohldosiert zu nutzen. Selbst wenn ich nicht nach Australien fliegen möchte, würde es mich schon stören, wenn es mir verboten wäre, das zu tun. Du verstehst? Irgendwann kommt man mal in die Lage, daß man PvP rechtschaffen anwenden will und der Gegenüber hat es dann auf einem PvE-Server nicht an. Das würde mich ärgern. Und ich fände wie gesagt Jeder-gegen-Jeden-PvP noch besser, denn oftmals möchte ich bestimmte Leute der eigenen Fraktion töten, weil die so schrecklich ehrlos sind.
@FLAmmenTUnLENZenundpartner:
"@ TE... nix für ungut, aber Spieler wie du regen mich eigentlich mehr auf als so Ganking-Leute... warum? weil du dich aufregst weil die Spieler nicht so Spielen wie du willst..."
Ja, schon schrecklich, wenn andere eine andere Meinung zu haben sich erdreisten... Man fragt sich nur, warum die dann nicht auf einem PvP-Server gehen, sondern auf einen RP-PvP-Server? Am RP kann es wohl nicht liegen... Wenn man WoW spielt wie CS, dann hat man das RP in MMORPG nicht verstanden. Wer Spaß daran hat, anderen gegen deren Willen Leid zuzufügen (ja, andere haben keinen Spaß daran, sonst würden sie CS spielen oder in der Arena oder auf dem BG), hat psychologische Probleme. Manch einer hat sicherlich auch Spaß daran, auf der Straße Menschen aufzuschlitzen, aber muß ich das deshalb gut finden? Nur weil die Konsequenzen nicht so endgültig sind im Spiel, macht es das nicht besser.
@Muh-Q:
"3x Fear bis dieser alles gepullt hat und von allein stirbt."
Das ist nicht nur moralisch verwerflich, sondern sogar im Spiel verboten. Denn das ist sog. Grieve-Play. Man erledigt sozusagen im PvP einen Gegner dadurch, daß er von Mobs getötet wird. Da er durch diese Art des PvP Rep-Kosten hat wurde es verboten. Ticket->Bann wäre meine sofortige Reaktion. Die Mobs respawnen so schnell, dafür braucht man niemanden zu töten. Und das sag ich Dir mit Meister der Lehren und 4000+ Quests unterm Gürtel.
Nochmal @FLAmmenTUnLENZenundpartner:
"du willst also dass man dich nur "Begründet" angreifen darf... einfach so is tabu oder wie? [...] -> wechsel dir den realmtyp und dein problem ist gelöst"
Nein, einfach so ist OK, aber ehrenhaft sollte es schon sein. Man fordert seinen Gegenüber und gibt ihm Zeit zu reggen. Ein Kampf mit gegenseitigem Respekt. Zum Rest Deines Posting: Noch jemand, der das Posting nicht gelesen hat *seufz*
Soviel erstmal, bin gespannt ob noch was außer "Weil ich es kann", "Weil Krieg ist" und "So sind Menschen nun mal" kommt...
D.