Was ist der Sinn des Hütchenspielers?

[Neme16]

Ich bin 15. Rechnen sollte man aber schon als Erwachsener können.

so wie du schreibst , könnteste auch um einiges Älter sein :L

 

[TvP1981]

Mir ist am Hütchenspieler aufgefallen,
dass er einem noch nicht einmal verrät,
wo sich die Kugel oder Co befand.

Hinzukommt, dass der Algorythmus nachdem
hier gerechnet wird nicht einsehbar ist.
Casinos sind zur Gewinnausschüttung verpflichtet,
fällt der Hütchenspieler auch darunter?

 

[Razyl]

Trozdem hat er recht dass man einen 14 Jährigen nicht zur Bewertung ziehen kann wenn es um Glückspiele geht.

Wieso nicht? Weil Glücksspiel erst ab 18 ist?

Ich bin 15. Rechnen sollte man aber schon als Erwachsener können.

Meine güte, das eine Jahr da Tabuno....

 

[EisblockError]

Ich bin 15. Rechnen sollte man aber schon als Erwachsener können.

Sry, hab nicht nachgeschaut, meine nur es gelesen zu haben

Wieso nicht? Weil Glücksspiel erst ab 18 ist?

Genau deswegen ist Glücksspiel ab 18

 

[Tikume]

Da sie selbst nichtmehr oben mit dabei sind gehe ich stark davon aus das da einiges Geld fließt.

Klar, also kauft schön Pilze

 

[Defausel55]

Für so ein "Spiel" Geld auszugeben ist einfach......
Man spielt indem man mit der maus in bildchen klickt.
Da geh ich lieber googeln aber Leute überlegt euch mal für was ihr Geld ausgebt

 

[KO771]

Mir ist am Hütchenspieler aufgefallen,
dass er einem noch nicht einmal verrät,
wo sich die Kugel oder Co befand.

Hinzukommt, dass der Algorythmus nachdem
hier gerechnet wird nicht einsehbar ist.
Casinos sind zur Gewinnausschüttung verpflichtet,
fällt der Hütchenspieler auch darunter?

Nein, fällt er nicht, da kein Glücksspiel nach dem Sinne des Glücksspielparagraphen vorliegt.

Hallo erstmal zusammen. Ich bin KO771, Community Manager sfgame.de und wurde gebeten, Euch etwas vom Entwickler weiterzuleiten:

Rechtlich haben wir den Hütchenspieler bereits vor der Integration ins Spiel von unserem Anwalt prüfen lassen - und er ist absolut unbedenklich. Da man die Pilze nicht wieder in Geld zurücktauschen kann (im Gegensatz zu Chips in einem Kasino) ist es kein Glücksspiel im Sinne von Black Jack oder Roulette. In dem Moment wo man Geld ausgibt bekommt man dafür etwas, dass rein rechtlich gesehen keinen Wert hat (virtuelle Pilze) - und was man dann damit macht ist demensprechend irrelevant. Daraus folgt: Niemand wird sein letzten Hemd setzen in der Hoffnung beim Pilzdealer Millionen Euros abzustauben, da man dort ja nunmal einfach kein Geld gewinnen kann.
Last but not least ist der Hütchenspieler einfach nur eine optionale Beschäftigungsmöglichkeit - weder zwingen wir irgendjemanden dort zu spielen noch ist es für eine erfolgreiche Teilnahme am Spiel notwendig - im Gegenteil: Die Gewinnchance ist extra nicht besonders hoch, gerade damit der Hütchenspieler keine zu große Relevanz für das Spiel bekommt!

Euch einen schönen Sonntagabend,
KO771

 

[Tabuno]

Last but not least ist der Hütchenspieler einfach nur eine optionale Beschäftigungsmöglichkeit - weder zwingen wir irgendjemanden dort zu spielen noch ist es für eine erfolgreiche Teilnahme am Spiel notwendig - im Gegenteil: Die Gewinnchance ist extra nicht besonders hoch, gerade damit der Hütchenspieler keine zu große Relevanz für das Spiel bekommt!

Er nimmt mir die Worte aus dem Mund.
In diesem Sinne, keiner zwingt euch mit dem Hütchenspieler zu spielen.

 

[EisblockError]

Rechtlich haben wir den Hütchenspieler bereits vor der Integration ins Spiel von unserem Anwalt prüfen lassen - und er ist absolut unbedenklich. Da man die Pilze nicht wieder in Geld zurücktauschen kann (im Gegensatz zu Chips in einem Kasino) ist es kein Glücksspiel im Sinne von Black Jack oder Roulette. In dem Moment wo man Geld ausgibt bekommt man dafür etwas, dass rein rechtlich gesehen keinen Wert hat (virtuelle Pilze) - und was man dann damit macht ist demensprechend irrelevant. Daraus folgt: Niemand wird sein letzten Hemd setzen in der Hoffnung beim Pilzdealer Millionen Euros abzustauben, da man dort ja nunmal einfach kein Geld gewinnen kann.
Last but not least ist der Hütchenspieler einfach nur eine optionale Beschäftigungsmöglichkeit - weder zwingen wir irgendjemanden dort zu spielen noch ist es für eine erfolgreiche Teilnahme am Spiel notwendig - im Gegenteil: Die Gewinnchance ist extra nicht besonders hoch, gerade damit der Hütchenspieler keine zu große Relevanz für das Spiel bekommt!

Euch einen schönen Sonntagabend,
KO771

Genau das war auch meine Überlegung, aber wenn es was zu motzen gibt dann motzen sie einfach weiter...

 

[Necroscope]

Hmm mal alles durchgelesen und in meinem Kopf schwirren einfach nur drei Buchstaben: omg.
Die Threadflamer haben ja mehr Zeit damit verbacht, ihren Mist hier zu verbreiten als ich mit dem Spiel. Unglaublich wie hier darauf rumgeritten wird wie illegal doch alles ist und wie erwachsen und pflichtbewusst hier jeder tut. Und über die roten Ampel gehen sie dann doch obwohl eine Gruppe Kindergartenkinder auf der anderen Seite wartet.

Es wird von offizieller Seite gesagt, dass alles rechtlich abgesichert ist. Aber die ganzen Wikipedia-Juristen sind natürlich um einiges schlauer als der Anwalt. Jaja, Wikipedia > Studium/Berufserfahrung.

Zu der Simulation mit den Pilzverlusten: Deine Statistik fällt so schlecht aus, weil du wahrscheinlich "kugelposition := random(3)" und "SpielerWahl := random (3)" gemacht hast. Wiederhole das ganze bitte mit Spielerwahl = 3. Damit dürfte die Statistik schon ganz anders aussehen.

Klar hängt der Reingewinn nicht vom Startkapiotal ab, aber wenn ihr 1200 pilze habt ist es euch möglich bis 512 Pilze hoch zu spielen. Dh ihr habt eine Chance von 1/3 + 2/3*1/3 + 2/3²*1/3 + ... + 2/3^8 * 1/3 .. (sehe ich doch richtig so?) wäre nett wenn das wer ausrechnet. Definitiv ist es jedoch dumm soviel zu setzen. Lieber bei 64 austeigen, normalerweise gewinnt man so oft, dass sich das bei einem Verlust von 64 Pilzen immernoch lohnt.

Ich wäre dafür dass man hier mal closed macht. Es wurde schon alles mindestens 4 mal gepostet und begründet.

Zusammenfassend kann man sagen:

-Der Pilzdealer lockt die meisten nur 1 mal.
-Es gibt keinen durchschaubaren Plan (@ die die sowas labern wie "erst die eine, dann eins rechts, dann eins links" ) sondern einfach random 3.
-Wer dort seine Pilze in hohen Mengen setzt geht ein hohes Risiko ein, wer in kleinen Schritten setzt geht ein geringeres Risiko ein.
-Man hat keinerlei Vorteil durch ihn. Er verzögert meinen Pilzverbauch um ~5%. Wow. Er könnte ihn aber locker um 200% erhöhen.
-Buffed.de hat nichts mit der Entwickling o.ä. zu tun. Das Buffed hierfür Werbung macht ist verständlich, sieht man mal wie beliebt die S&F Comics waren. Sollte euch das nicht abgehen gibt es AdBlocker. Ich verstehe auch nicht, wie man einen rein negativen, nicht konstruktiven (davon gibt es hier nämlich tatsächlich ein paar, konstruktiv. Respekt) Post verfassen kann. Wenn mir ein Spiel nicht abgeht, würde ich mich auch nicht gerne damit beschäftigen, was ihr mit euren Flames aber tut. Hätte ich bessere Themen zum Beschäftigen.

Btw: Man kann in jedem 3ten Browsergame Vorteile erkaufen. Diese sind auch nicht ab 18 (ich meine 14 ist die Grenze für derartige Einkäufe)

Gruß

 

[EisblockError]

So:

Da die Gewinnausschüttung (jedenfals beim Gold) maximal *2 ist aber man nur bei jedem 3. Wurf gewinn macht macht man einen Verlust. Ausser man hat überdurchschnittlich glück.

Würde man viel Setzen und beim 1-2 Wurf gewinnen hätte man theoretisch eine Stagnation, bzw einen Gewinn, allerdings kann das nicht gewissheit sein.

Die chance, bei 3 Würfen ein Positives Ergebnis zu erzielen sieht so aus: 1/3 auf einen Gewinn, 1/3*1/3 auf ein Positives Ergebniss und 1/3 bzw 1/3*1/3 auf ein Negatives.

Vorrausgesetzt man hört auf sobald man 2 mal ein Negatives bzw 1 mal ein Positives Ergebniss hat was durchaus sinn macht.


Mit Positiv meine ich Stagnation, vorrausgesetzt man setzt immer gleich viel.

Wie man sieht ist die chance eines Verlustes größer als die eines Gewinns.

 

[KO771]

Wie man sieht ist die chance eines Verlustes größer als die eines Gewinns.

Es gibt da so einen schönen Casinospruch: "Die Bank gewinnt immer". Hier ist es nicht anders.
Aber für "ab und an mal Gold verzocken" hat sich das Update mit dem Hütchenspieler schon gelohnt.

 

[Ohrensammler]

Genau das war auch meine Überlegung, aber wenn es was zu motzen gibt dann motzen sie einfach weiter...

Schön das die Welt für dich so einfach ist.

Mir ist es völlig egal ob Erwachsene auf Millionengewinne hoffen, oder wertlose Pilze verdaddeln, sollen sie.

Ich "motze" hier im Sinne des Jugendschutzes.
Und den seh ich sehr wohl gefährdet bei dieser Art von "Glücksspiel"

 

[EisblockError]

Es gibt da so einen schönen Casinospruch: "Die Bank gewinnt immer". Hier ist es nicht anders.
Aber für "ab und an mal Gold verzocken" hat sich das Update mit dem Hütchenspieler schon gelohnt.

Naja mein szenario hat ja bewiesen dass man durchaus gewinnen kann.

Und es stimmt, soeine Rechnung sollte man beim Roulett garnicht erst anfangen xD

Ich "motze" hier im Sinne des Jugendschutzes.
Und den seh ich sehr wohl gefährdet bei dieser Art von "Glücksspiel"

Ich mache mir auch Sorgen um den Jugendschutz, aber viel weniger wegen des Hüzchenspielers als wegen der Tatsache, dass die Kids einfach ohne jegliche Kontrolle der Eltern sich andauernd Pilze kaufen können.

Früher musste man wenigstens Paypal oder sowas haben.

 

[BadMadBoy]

Es wird von offizieller Seite gesagt, dass alles rechtlich abgesichert ist. Aber die ganzen Wikipedia-Juristen sind natürlich um einiges schlauer als der Anwalt. Jaja, Wikipedia > Studium/Berufserfahrung.

wenn juristen wirklich so clever wären, bräuchten wir keine gerichte - dann wären immer beide anwälte derselben meinung. nur leider gilt halt: 3 juristen, 5 meinungen.
nur weil ein anwalt irgendetwas absegnet, ist es in keinster art legal - evtl haftet er dafür, nur legal muss es halt nicht sein.
das ganze gilt im übrigen auch für unsere politiker - schon erschreckend, wie oft das bundesverfassungsgericht denen mitteilen muss, das sie gerade wieder ein verfassungswidriges gesetz verabschiedet haben. sollten sie doch eigentlich besser wissen.

Zu der Simulation mit den Pilzverlusten: Deine Statistik fällt so schlecht aus, weil du wahrscheinlich "kugelposition := random(3)" und "SpielerWahl := random (3)" gemacht hast. Wiederhole das ganze bitte mit Spielerwahl = 3. Damit dürfte die Statistik schon ganz anders aussehen.

falls du meine meinst, dann zeigst du gerade nur, das du keinerlei ahnung von wahrscheinlichkeitsrechnung hast.
1. hab ich die spielerwahl fest gesetzt und
2. macht es keinerlei unterschied ob es random(3) oder =3 ist

Klar hängt der Reingewinn nicht vom Startkapiotal ab, aber wenn ihr 1200 pilze habt ist es euch möglich bis 512 Pilze hoch zu spielen. Dh ihr habt eine Chance von 1/3 + 2/3*1/3 + 2/3²*1/3 + ... + 2/3^8 * 1/3 .. (sehe ich doch richtig so?) wäre nett wenn das wer ausrechnet. Definitiv ist es jedoch dumm soviel zu setzen. Lieber bei 64 austeigen, normalerweise gewinnt man so oft, dass sich das bei einem Verlust von 64 Pilzen immernoch lohnt.

ist nicht so schwer auszurechnen: 2/3^10 = 0.0173415
also über 1.7% das du out-of-pilze gehst
andersrum gewinnst du zu 98.3% EINEN pilz.
spätestens jetzt sollte dir ein licht aufgehen, warum die simulation so aussieht, wie sie aussieht. die wahrscheinlichkeit alles zu verlieren ist einfach recht hoch und steht in keinem verhältniss dazu EINEN pilz zu gewinnen.


zu der offiziellen aussage

Rechtlich haben wir den Hütchenspieler bereits vor der Integration ins Spiel von unserem Anwalt prüfen lassen - und er ist absolut unbedenklich. Da man die Pilze nicht wieder in Geld zurücktauschen kann (im Gegensatz zu Chips in einem Kasino) ist es kein Glücksspiel im Sinne von Black Jack oder Roulette. In dem Moment wo man Geld ausgibt bekommt man dafür etwas, dass rein rechtlich gesehen keinen Wert hat (virtuelle Pilze) - und was man dann damit macht ist demensprechend irrelevant.

muss ich trotzdem noch was sagen (auch wenn ich mich wiederhol):
der Staatsvertrag zum Glücksspielwesen in Deutschland (Glücksspielstaatsvertrag – GlüStV) dürfte greifen:
§ 3
Begriffsbestimmungen
(1) Ein Glücksspiel liegt vor, wenn im Rahmen eines Spiels für den Erwerb einer Gewinnchance
ein Entgelt verlangt wird und die Entscheidung über den Gewinn ganz oder
überwiegend vom Zufall abhängt. Die Entscheidung über den Gewinn hängt in jedem
Fall vom Zufall ab, wenn dafür der ungewisse Eintritt oder Ausgang zukünftiger
Ereignisse maßgeblich ist. Auch Wetten gegen Entgelt auf den Eintritt oder Ausgang
eines zukünftigen Ereignisses sind Glücksspiele.

im GlüStv ist nirgenwo festgelegt, das der gewinn geld sein muss, in geld zurückgetauscht werden kann, sachgüter sind oder andere dinge, die irgendeinen realen wert haben. es geht um den einsatz von geld und einen nicht näher bezeichnetem gewinn.
das ist ja auch der sinn dieses gesetztes, es geht um den einsatz von geld - ob der gewinn für den spieler einen wert hat oder nicht, obliegt dem spieler. so gibt es leute, die würden für die mona lisa millionen zahlen - ich würde sie höchstens zum feuer machen benutzen (ist ein so hässliches bild) - ich weiss der vergleich hingt, soll auch nur zeigen, das "wert" immer relativ ist.

wenn die pilze so wertlos wären, würde sie ja niemand kaufen - gelle?

 

[EisblockError]

muss ich trotzdem noch was sagen (auch wenn ich mich wiederhol):
der Staatsvertrag zum Glücksspielwesen in Deutschland (Glücksspielstaatsvertrag – GlüStV) dürfte greifen:
§ 3
Begriffsbestimmungen
(1) Ein Glücksspiel liegt vor, wenn im Rahmen eines Spiels für den Erwerb einer Gewinnchance
ein Entgelt verlangt wird und die Entscheidung über den Gewinn ganz oder
überwiegend vom Zufall abhängt. Die Entscheidung über den Gewinn hängt in jedem
Fall vom Zufall ab, wenn dafür der ungewisse Eintritt oder Ausgang zukünftiger
Ereignisse maßgeblich ist. Auch Wetten gegen Entgelt auf den Eintritt oder Ausgang
eines zukünftigen Ereignisses sind Glücksspiele.

im GlüStv ist nirgenwo festgelegt, das der gewinn geld sein muss, in geld zurückgetauscht werden kann, sachgüter sind oder andere dinge, die irgendeinen realen wert haben. es geht um den einsatz von geld und einen nicht näher bezeichnetem gewinn.
das ist ja auch der sinn dieses gesetztes, es geht um den einsatz von geld - ob der gewinn für den spieler einen wert hat oder nicht, obliegt dem spieler. so gibt es leute, die würden für die mona lisa millionen zahlen - ich würde sie höchstens zum feuer machen benutzen (ist ein so hässliches bild) - ich weiss der vergleich hingt, soll auch nur zeigen, das "wert" immer relativ ist.

wenn die pilze so wertlos wären, würde sie ja niemand kaufen - gelle?

Genau du wikipedia experte, du ahst auch mehr Ahnung als ein beruflicher anwalt....

 

[Karius]

Hallo erstmal zusammen. Ich bin KO771, Community Manager sfgame.de und wurde gebeten, Euch etwas vom Entwickler weiterzuleiten: ... "Rechtlich haben wir den Hütchenspieler bereits vor der Integration ins Spiel von unserem Anwalt prüfen lassen"

Das ist lustig, weil noch vor einiger Zeit im offiziellen Forum zu lesen war, dass Merlin versucht heraus zu finden wie es um den rechtlichen Status des Hütchenspielers bestellt ist. Das verwirrt mich etwas und daher will mir nicht recht glaubhaft erscheinen, dass ihr es vorher habt absegnen lassen.

http://my.buffed.de/mb_useruploads/102549/...ielerthread.jpg

http://my.buffed.de/mb_useruploads/102549/...%20Teil%201.jpg

http://my.buffed.de/mb_useruploads/102549/...%20Teil%202.jpg


Wäre dem so gewesen, hättet ihr ja wahrscheinlich auch die AGBs überprüfen lassen und die waren, wie wir alle wissen, derart voller Fehler, dass Euch erst Spieler die AGBs verbessern mussten. Auch wenn ich sie nicht direkt in Frage stellen möchte, so lässt mich das doch etwas an der Glaubwürdigkeit der Aussage zweifeln.

Sei es drum, niemand gibt gern Fehler zu.


Dann schreibt Merlin noch, der Hütchenspieler wäre unbedenklich. Das ist er allerhöchstens rechtlich und selbst daran gibt es ja berechtigten Zweifel. Einige der Poster in diesem Thread haben ja selbst eine entsprechende Ausbildung genossen, sodass deren Meinung durchaus auch ernst zu nehmen ist.

 

[KO771]

Das ist lustig, weil noch vor einiger Zeit im offiziellen Forum zu lesen war, dass Merlin versucht heraus zu finden wie es um den rechtlichen Status des Hütchenspielers bestellt ist. Das verwirrt mich etwas und daher will mir nicht recht glaubhaft erscheinen, dass ihr es vorher habt absegnen lassen.

http://my.buffed.de/mb_useruploads/102549/...ielerthread.jpg

http://my.buffed.de/mb_useruploads/102549/...%20Teil%201.jpg

http://my.buffed.de/mb_useruploads/102549/...%20Teil%202.jpg


Wäre dem so gewesen, hättet ihr ja wahrscheinlich auch die AGBs überprüfen lassen und die waren, wie wir alle wissen, derart voller Fehler, dass Euch erst Spieler die AGBs verbessern mussten. Auch wenn ich sie nicht direkt in Frage stellen möchte, so lässt mich das doch etwas an der Glaubwürdigkeit der Aussage zweifeln.

Sei es drum, niemand gibt gern Fehler zu.


Dann schreibt Merlin noch, der Hütchenspieler wäre unbedenklich. Das ist er allerhöchstens rechtlich und selbst daran gibt es ja berechtigten Zweifel. Einige der Poster in diesem Thread haben ja selbst eine entsprechende Ausbildung genossen, sodass deren Meinung durchaus auch ernst zu nehmen ist.

Muss ein wenig "schräg" rübergekommen sein.
Die zweite Prüfung/Nachfrage war bei einem anderen Anwalt.
Ein Anwalt ist bekanntlich gut, zwei sind besser.
Ob die AGB vorher geprüft wurden, entzieht sich jedoch meiner Kenntnis, da kann ich Dir leider nichts zu sagen.
Wo wir bei AGB sind: Da wird sich morgen auch etwas ändern, die Spielregeln wurden bereits abgeändert (s. aktuelle News im sfgame.de Forum).

Gruß und schönen Abend Euch,
KO771

 

[Casp]

Habt ihr keine richtigen Probleme im Leben? Ich hab genug, und von daher ist mir son Hütchenspieler auch scheiss egal. Eure Sorgen möcht ich haben...

 

[EisblockError]

Wie ich hier auchschon vor einiger Zeit festgestellt habe:
Die Pilze kann man nicht wieder in Geld umwandeln, also ist es kein Glückspiel mit echtem Geld.