Preformance GTX275

Achso, der Leistungsunterschied zwischen 32 und 64 Bit ist nicht wesentlich und könnte kein Grund sein? Gerade bei nem Quadcore sehe ich den Unterschied doch schon als sehr ordentlich an!

Womit ich aber nicht sagen möchte dass deine Gesichtspunkte "unwahr" sind. Sie haben damit mit sicherheit auch zu tun.

Jain. 64 Bit sorgt für mehr Performence. Bei unserem Großen war der Unterschied zwischen Windows XP 32 und Windows 7 64 jedoch keine 5%. Nur in synthetischen Benchmarks wie 3dMark war ein spührbarer Sprung von etwas über 15% vorhanden.

Aber selbst wenn der TE 15% mehr Performce erhält, ist das noch immer viel zu wenig für sein System. Erst recht bei den wahrscheinlicheren <5%.
 
Eine kleine Information zur ewigen Diskussion der RAM Geschichte bei 32 bit und 64 bit Windows:

- 32 bit Architektur bedeutet, dass man folgende Situation hat:
By definition, a 32-bit processor uses 32 bits to refer to the location of each byte of memory. 2^32 = 4.2 billion, which means a memory address that's 32 bits long can only refer to 4.2 billion unique locations (i.e. 4 GB).

Man kann also mit 32 bit "nur" 4.2 billion (2^32)einzelne Orte ansteuern, was ein Maximum von 4 GB Ram bedeutet. Die CPU muss jedoch neben dem RAM Speicher auch noch andere Dinge ansteuern, was im praktischen dazu führt, dass ca 3,2 bis 3,6 GB Ram genutzt werden.

- 64 bit Architektur bedeutet, dass man 2^64 einzelne Speicherbytes adressieren kann, das sind 16 EB (exabytes) oder mit anderen Worten sehr sehr sehr viel mehr als bei 32 bit.

Nun gilt aber zusätzlich für Windows 32 Bit, dass jede Anwendung 4 GB virtuellen Arbeitsspeicher hat (und das Speichermanagement verteilt das etc.). Diese 4GB werden in 2GB Teile aufgeteilt. Jede Anwendung hat ihre eigenen 2GB die sie von Windows "zugeschoben" bekommt. Die anderen 2 GB (kernel usage) teilen sich alle Anwendungen und natürlich Windows.

Diese Tatsache müssen Softwareprogrammierer beachten und deshalb wird kein Programm auf 32 bit Basis mehr als 2 GB Ram auslasten (kann es gar nicht, auch wenn noch RAM "frei wäre" weil Windows das verbietet). Insofern bringt mehr als 3 GB Ram bei einem 32 bit System eigentlich nichts (solange man die 3 GB als full dual channel verbaut : 1gb+1gb und 512+512) und 32 bit Programme werden nicht mehr als 2 GB Ram auslasten können.

Manchmal gibt es bei Programmen (hallo Age of Conan) sogenannte Memory Leaks. Ganz dumm erklärt "vergisst die Software Dinge im Speicher" und überschreitet irgendwann diese 2GB RAM Grenze und die Programme stürzen mit dem bekannten "Out of Memory" ab (bei 64bit Usern gab es dieses Problem bei AoC nie).

Dies kann man umgehen, indem man die 2Gb Anwendungsram, die vom physischen RAM für Anwendungen maximal bereitgestellt werden in Windows erhöht. Mit folgender Befehlszeile (erst cmd.exe als administrator ausführen):
bcdedit /set IncreaseUserVa 3072
Rückgängig kann man das mit folgender Befehlszeile machen:
bcdedit /deletevalue IncreaseUserVa

Bei manchen Programmen sind dadurch die "out of Memory" Abstürze behoben, wenn es sich wirklich um "memory leaks handelt" wird damit der Zeitpunkt des Absturzes aber oft nur nach hinten verschoben.

Außerdem gilt es aber folgendes zu beachten. Da man 3 GB für Anwendungsverbrauch freigibt bleiben nur noch 1 GB (bzw. weniger, weil ja auch noch PCI, ACPI, Graka etc. adressiert werden müssen) für den "kernel" Teil übrig. Dies kann dazu führen, dass Windows einfach abschmiert (besonders wenn man dann mehr als diese eine Anwendung startet, da jede Anwendung auch zu einem Teil "kernel Speicher" belegt).

Vielleicht interessiert das ja einige und sie sind zu faul selber zu googeln. In jedem Fall ist 64 bit die Zukunft und früher oder später werden Softwareprogrammierer einfach nicht mehr für 32 bit programmieren, weil dieses 2GB Limit äußerst nervig und lästig sein kann und einfach eine technische Einschränkung bedeutet.

Ich bin kein Experte in dieser Sache und die genauen Details mit 'adress mapping' und 'tables' usw. sind mir unbekannt. Ich habe diese Dinge nur hier zusammengetragen, weil die Frage immer und immer wieder auftaucht, bringt mir das was, du brauchst 8 GB RAM usw.

Und letztlich noch hierzu:

Nur mal so btw.

Es bringt dir rein garnichts wenn du auf nem Vista 32 bit System mehr als 3GB RAM einbaust, weil es das Betriebssystem nicht verwalten kann.

Erst ab der 64 bit Version ist die Schranke weg.
Hab 8 GB und geht ab.

Hier gilt es folgendes zu sagen:
Auch wenn man nun 8 GB RAM (oder meinetwegen 64 GB RAM oder wieviel auch immer) und ein 64 bit Betriebssystem hat, so bringt das keine Performance-Vorteile für alle üblichen 32 bit Programme (und auch nicht bei Aion ). Die Programme werden genauso 2 GB RAM auslasten wie auch beim 32 bit System.

Die 8 GB bringen dir zwar einiges fürs Multitasking (du kannst sehr viel mehr Programme besser gleichzeitig laufen lassen) aber direkt bei Aion bringt es dir gar nichts. Der Grund dafür ist ganz einfach, dass Spiele (meist, verallgemeinerungen sind immer schwierig) nur für 1 Betriebssystem entwickelt werden und das ist 32 bit mit den dazugehörigen "Limits". Ansonsten hätte man ja sehr viel mehr Aufwand und Kosten, da man nicht so mir nichts dir nichts zu dem Programm sagen kann:
"wenn 64 bit, dann nutze mehr RAM".
Würde hingegen Aion für 64 bit und mehr als 2GB RAM ausgelegt werden, dann würde es bei allen 32 bit usern ständig abschmieren (und beim derzeitigen 32bit - 64 bit Verhältnis wäre das eine sehr blöde Idee, weil die große Mehrheit noch 32 bit Windows nutzt).

Also 64-bit kann 32-bit Programme (meist) ausführen und "emulieren", aber umgekehrt geht das nicht. Programme die für 64 bit Architektur (und 64 bit Windows) gemacht werden laufen (meist) nicht auf 32 bit Systemen.

PS:

Falls ich mit diesen Informationen große Böcke geschossen habe und jemand der mehr Ahnung hat hier korrigierend eingreifen will, dann würde ich mich sehr darüber freuen. Es sollte aber so einfach und verständlich wie möglich bleiben.
 
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Achso, der Leistungsunterschied zwischen 32 und 64 Bit ist nicht wesentlich und könnte kein Grund sein? Gerade bei nem Quadcore sehe ich den Unterschied doch schon als sehr ordentlich an!


Nein, könnte er nicht ^^
Ganz ehrlich, wenn du die Speicherauslastung von Spielen untersuchst wirst auch du feststellen, dass AION wohl nocht nichtmal 1,5 GB Speicher ausnutzt, ich würde wetten, dass es wenn überhaupt 1 GB nutzt.

Ob du nun nen Dualcore oder Quadcore hast ist für deine Arbeitsspeichermenge relativ wumpe. Wenn man kann sollte man Dualchannel oder beim I7 Tripplechannel nutzen und das wars dann auch schon mit der Verbindung zwischen Speichermenge und CPU-Leistung :-)

3 GB RAM sind kein Flaschenhals für so ein Spiel (um nicht zu sagen für nahezu kein Spiel auf dem Markt).
Der Prozessor ist ebenfalls nicht unterdimensioniert für das Spiel.
Die Graka sollte auch locker reichen.

Ergo können lediglich Softwareprobleme (bzw. nebenbei laufende Anwendungen) und eine fragmentierte oder überfüllte Festplatte wirkliche Leistungseinbußen bringen.

Achja, was mir noch einfällt, schau mal auf die Auslastung der Kerne deiner CPU beim Spielen. Sind diese einigermaßen gleichmäßig belastet, oder evtl nur einer voll? Es wäre möglich, dass dem Spiel bei dir nur ein Kern zugewiesen wurde. Dies sollte nicht so sein, da es von mehreren Kernen profitiert... Kerne kann man im Taskmanager zuweisen.
 
Nur mal so btw.

Es bringt dir rein garnichts wenn du auf nem Vista 32 bit System mehr als 3GB RAM einbaust, weil es das Betriebssystem nicht verwalten kann.

Erst ab der 64 bit Version ist die Schranke weg.
Hab 8 GB und geht ab.

Wie gesagt habe noch kein Game gefunden, dass meinen Rechner in die Knie zwingt auf Full HD Auflösung und Full Details.
Spiele Crysis Warhead auf Enthusiast mit u.a. nochmals detailfüllenden Konsolenbefehlen und es läuft absolut flüssig.
Komme nie unter 40 fps, nichmal auf m Flugplatz oder bei der Zugfahrt.

Werde jetzt Windows 7 installen, hab da noch n Upgrade Gutschein rumliegen, da wie ja auch tests beweisen, es schneller ist als Vista.

Wie gesagt eine 275er ist keine High End Karte aber auch wenn meine 285er AMP! im Moment die schnellste single GPU Karte ist, sollte die 275er maximal 10-15% langsamer sein und ich denke auf seiner Auflösung von 1200 Bildpunkten was ja heutzutage schon wieder veraltet ist, sollte sein Rechner das locker packen.

Und 40 Frames siehst du nicht mit bloßem Auge, das ist für dich genauso flüssig wie mit 80 Frames.
Ab 30 Frames denke ich dass man visuell ab und zu bei schnellen Drehungen bzw. Bewegungen es doch ab und zu auffällt aber du hast halt keinen High End Rechner wie der vorposter schon sagte.
Das System ist vollkommen ok und solide, aber halt keine Powermaschine mehr auf heutigem Stand.
Aber für AION reichts locker!

Und wegen dem RAM. Den Unterschied von DDR-2 auf DDR-3 ist nicht merklich kann ich dir bestätigen.
Hab komplettes AM3 System mit DDR-3 und ich merke zu meinen vorherigem DDR2 RAM keinen Unterschied.

wie du hast noch kein spiel gefunden, was deinen pc in die Kniee zwingt^^
versuchts mal mit Arma2 und FSx^^
ok war ein dummer Vergleich......
 
Nur zur Info ich habe windows 7 64bit
rolleyes.gif

jeh nach dem wie die frames fallen kann es auch bei 30 fps zu starken rucklern kommen das passiert wenn die frames in unterschiedlichen zeiträumen fallen
gemessen werden die frames ja je wie viele pro sekunde erzeugt werden aber wenn jetzt in den ersten 600ms alle 30 frames dargestellt werden aber in den anderen 400 nicht mehr warum auch immer hast du extreme ruchkler obwohl du 30fps hast
ich habe 3 gb verbaut wenn ich aion minimiere und nachschaue sint von den 3gb etwa 2,2 ausgelastet der rest ist frei
meine festplatte hat 2 partitionen .
überwiegend läuft alles auf C da sind noch etwa 100gb frei
Mein CPU ist beim aionspielen wenn ich mich recht errinnere etwa zu max 50% ausgelastet dadran dürfte es wohl auch nicht liegen

ich werde auch erstmal in diesem monat keinen ram kaufen da ich in 1 woche ein neues board bekomme das zur zeit leider reklamiert wird da es von anfang an einen fehler hatte (evga 780i sli ftw)
Dort wird dann auch schnellerer ram verbaut

edit:ich lasse jetzt einfach mal meinen festplatte defragmentieren auch wenn ich der meinung bin das es der performence bei mir von aion nicht viel auf die sprünge helfen wird
 
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edit:ich lasse jetzt einfach mal meinen festplatte defragmentieren auch wenn ich der meinung bin das es der performence bei mir von aion nicht viel auf die sprünge helfen wird

Ok an Ideen bleibt dann noch (nachdem du defragmentiert hast):

- Softwareprobleme (bzw. nebenbei laufende Anwendungen)
- überfüllte Registry
- Auslastung der einzelnen Kerne ungleichmäßig (mit dem Tool Everest überprüfbar, welches es im I-net kostenlos gibt
- Achja, hatten wir Temperaturprobleme schon ausgeschlossen? ^^
 
Manchmal gibt es bei Programmen (hallo Age of Conan) sogenannte Memory Leaks. Ganz dumm erklärt "vergisst die Software Dinge im Speicher" und überschreitet irgendwann diese 2GB RAM Grenze und die Programme stürzen mit dem bekannten "Out of Memory" ab (bei 64bit Usern gab es dieses Problem bei AoC nie).

Das kann ich nicht bestätigen. Ich bin damals von WinXP Pro 32bit extra wegen AoC auf Vista Business 64 bit umgestiegen. Das OOM Problem trat vielleicht nicht mehr so häufig, aber trotzdem immernoch auf! (Wenn die Minimap grau wurde wusste ich, dass es nicht mehr allzu lange dauern würde
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)
 
Also hab jetzt die festplatte defragmentiert.
Viel gebracht hat es aber nicht nur das Manche anwendungen schneller starten
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Hintergrundprogramme hab ich wenn ich zocke sogut wie nie laufen.
bei mir laufen nur 2 hintergrundprogramme und zwar: antivir unde skype.
Das wars dann auch schon
(meine Firewall hab ich ausgestellt)
Die Registery habe ich auch gestern mal von dem programm ashampoo winoptimizer 5 reinigen lassen
zu den cpu kernen: natürlich sind sie nicht alle gleich ausgelastet aber kein kern hat eine auslastung von über 60-70 während des spielen
(also 2 kerne sind bei etwa 70% und die anderen beiden so bei 20-30% wenn ich mich nicht irre)
Die CPU temperaturen betragen während des spielens so etwa 58-60 C°
Die Grafikkarte wird auch nicht sehr warm da weiß ich die temperatur allerdings grade nicht mehr.
Somit habe ich eigentlich alle fehlerquellen die bis jetzt genannt wurden ausgeschlossen wenn ich mich nicht irre
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Bleibt die Frage wo dran es letzt endlich liegen mag
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Also ich kann sagen es liegt sicherlich an was anderem

Ich selbst habe eine 275GTX in meinem System und spiele aion auf alles Ultrahigh und 8x aa auf 1680*1050 mit Bloom 3 ...mit 50-200fps!

rest meines systems sind

E6600 @ 2x3,33ghz
4gb Ram @ 4-4-4-12 @ 900mhz
XFX GTX275 XXX ( 670/1485/1080 )
Vista 64bit Ultimate


Wird wohl bei dir am Arbeitsspeicher liegen
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Hmm wie gesagt wenn ich Aion spiele sind nur etwa 2gb ausgelastet also 1gb sind noch frei.
Vlt ist mein Ram einfach etwas zu langsam mehr fällt mir zur zeit auch nicht ein....
Zum glück kommt ja wie gesagt bald mein neues bord von der reklamation zurück dann pack ich da erstmal 1000mhz+ ram rein
Die genaue mhz zahl hab ich grade nicht im kopf
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ich spiele ja auch gerade ein wenig die beta und ich muss eins mal ganz klar und ehrlich feststellen:
das spiel hat vergleichsweise ne verdammt schlechte performance.

ich erlaube mir zu sagen, dass die lotro grafik vorallem was die landschaft angeht erkennbar besser ist und dort läuft es, man könnte sagen, perfekt.
aion hingegen... nicht wirklich.

mir geht es jetzt nicht darum, dass die grafik besser oder schlechter ist, sondern dass man erwarten sollte, dass aion stabiler läuft (gerade da die umgebung um einiges simpler dargestellt ist), leider ist das gegenteil der fall und zwar egal wo man sich aufhält.
 
Ma ehrlich ich denke eher das das an dein PC so ist,
Habs bei nen kumpel gesehen der hat glaub ne 88er gts auf win 7 und bei ihn hats geklappt HD
 
ich spiele ja auch gerade ein wenig die beta und ich muss eins mal ganz klar und ehrlich feststellen:
das spiel hat vergleichsweise ne verdammt schlechte performance.

bitte ? Das kann ich jetzt nicht wirklich nachvollziehen. Ich hab AION zwei Wochen auf China Servern gespielt, und seit dem 6.9. spiele ich täglich die Euro OB. Das Game läuft bei mir extrem smooth und ich hatte in dieser ganzen Zeit keinen einzigen Absturz während des Spielens. Selbst bei 6h zocken am Stück. Einzig das [Alt] + [TAB] switchen auf den Desktop führt ab und zu zum Absturz.

Was die restliche Performance angeht. Ich merke wenn eine grössere Menge Daten nachgeladen werden muss, zB beim Bertreten der Hauptstadt. Das führt auf meinem Rechner zu einem vorübergehenden ruckeln (vielleicht 10-15 sec). Aber sonst läuft AION wie ne eins. Einen dermassen stabilen Client hab ich seit WoW nicht mehr erlebt. Ich denke da schaudernd an Age of Conan und Warhammer ...
 
Zuletzt bearbeitet:
ich spiele ja auch gerade ein wenig die beta und ich muss eins mal ganz klar und ehrlich feststellen:
das spiel hat vergleichsweise ne verdammt schlechte performance.

ich erlaube mir zu sagen, dass die lotro grafik vorallem was die landschaft angeht erkennbar besser ist und dort läuft es, man könnte sagen, perfekt.
aion hingegen... nicht wirklich.

mir geht es jetzt nicht darum, dass die grafik besser oder schlechter ist, sondern dass man erwarten sollte, dass aion stabiler läuft (gerade da die umgebung um einiges simpler dargestellt ist), leider ist das gegenteil der fall und zwar egal wo man sich aufhält.

Auf unserem großen Rechner (1 Jahr alt) läuft Lotro mit maximalen Details in DX9 mit ca. 60-80 FPS
Aion läuft mit 90-120 FPS

Auf unserem kleinen Rechner (4 Jahre alt) läuft Lotro jedoch wesentlich besser als Aion. Da die Charaktere in Aion wesentlich mehr Polygone haben als in Lotro, geht die alte Kiste bei großen Spieleraufkommen ganz schön in die Knie. Während ich Lotro flüssig mit 30-60 Frames in der Einstellung "Hoch" spielen kann, schwankt es in Aion zwischen 30 Frames mit maximalen Details bis 10, 15 Frames in minimalen Details. Hier ist je nach Bedingung mal Aion oder mal Lotro flüssiger.

PS: Lotro habe ich mit DX9 verglichen, da Aion auch nur mit DX9 läuft. Tut hier aber nichts zur Sache, da ich im Schnitt 5 Frames weniger habe mit DX10.
 
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Das kann ich nicht bestätigen. Ich bin damals von WinXP Pro 32bit extra wegen AoC auf Vista Business 64 bit umgestiegen. Das OOM Problem trat vielleicht nicht mehr so häufig, aber trotzdem immernoch auf! (Wenn die Minimap grau wurde wusste ich, dass es nicht mehr allzu lange dauern würde
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Wäre auch sehr verwunderlich, wenn es weg gewesen wäre. In C++ muss man den allokierten Speicher auch wieder freigeben. Wenn ich mir immer munter drauf los Speicher vom Heap hole und den nicht mehr freigebe, dann macht es irgendwann "PENG". Unter 32bit kann ich mir 2 GB pro Prozess holen im Normalfall und unter 64bit kann ein 32bit Prozess eigentlich auch nur 2 GB holen. Ist das Large-Address-Aware-Flag gesetzt, dann kann ich 4 GB holen.

Ändert aber nichts an der Tatsache, daß ich auch unter 64bit den Ram vollmüllen kann, bis er mir um die Ohren fliegt.

Es gibt im übrigen Spiele, die sich bei 64bit OS tatsächlich mehr Speicher holen, in dem das Flag gesetzt ist. Bei Crysis z.b. ist das so.
 
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