Das Konzept von LoD geht nicht auf

[Seishiro]

was ehist lod?^^


sry bin neu

Land[s?] of [the?] Dead, Länder der Toten, das neue Gebiet. (so in etwa zumindest)

 

[Yanotoshi]

aha....sagt der analyst und wahrsager vom dienst! bitte einmal die lottozahlen fürs nächste wochenende......

p.s.: sprich gefälligst für dich alleine und nicht im namen aller deine haltlosen und wirren vermutungen aus!!!

Okay vielleicht bist du einer der wenigen Leute die das System mögen ABER ich war heut zum ersten mal seit 1 Woche wieder online und ja Destro in LoD PQs farmen und dann hat 1 Kt versucht das Luftschiff zu killn,das beste daran war als die Destros(also wir!) flohen weil Ordis kamen, die leute haben dann lieber noch kurz ÖQs gemacht -.- nur für son dreckszeug , was man eig sowieso net braucht wenn man LV gehen kann, bis auf das schmuckset für Goldskarabäen,anstatt sich im RVR zu versuchen da wir eindeutig mehr waren, ergo das was Mythic wolte gut, leider macht die Com das nicht mit, also müsste man die Mentalität von den Spielern ändern, was Unwahrscheinlich ist

 

[Long_Wolf]

Okay vielleicht bist du einer der wenigen Leute die das System mögen ABER ich war heut zum ersten mal seit 1 Woche wieder online und ja Destro in LoD PQs farmen und dann hat 1 Kt versucht das Luftschiff zu killn,das beste daran war als die Destros(also wir!) flohen weil Ordis kamen, die leute haben dann lieber noch kurz ÖQs gemacht -.- nur für son dreckszeug , was man eig sowieso net braucht wenn man LV gehen kann, bis auf das schmuckset für Goldskarabäen,anstatt sich im RVR zu versuchen da wir eindeutig mehr waren, ergo das was Mythic wolte gut, leider macht die Com das nicht mit, also müsste man die Mentalität von den Spielern ändern, was Unwahrscheinlich ist

An 99% der Probleme sind die Spieler Schuld.

- Was viele vergessen ist das es in DAOC beispielsweise keine Items gab dafür eine Burg zu erobern oder sie zu verteidigen. In WAR hat deshalb keiner seinen Hintern in die RvR Gebiete geschoben bis das geändert wurde.

- Viele Leute wollen ihren RR pushen, nicht RvR betreiben. Daraus entsteht dann RvE, leere Zonen raiden und locken, kreisraiden für RR und Equip, und solche Auswüchse das bei der geringsten Gegenwehr 50% eines random KT´s flüchten in eine leere Zone. Burgen oder Festungen verteidigen ? Wozu ? <Kopfschüttel>

- Szenarien. Prima Pausenfüller, aber absolut nicht auszubalancieren. Auf der einen Seite random zusammengewürfelte Gruppe(n) auf der anderen Stammgruppe(n) mit optimierten Klassenwahl und aufeinander abgestimmte Skillungen/Equip/whatever im TS oder Ventrilo. Auf der einen Seite Frust, auf der anderen gelangweiltes Ruf-farmen.

- Last but not least : Die Mentalität der meisten Spieler lässt nur den Weg des geringsten Widerstandes zu, sich anstrengen/zusammenarbeiten/zuhören/unterordnen müssen ist zuviel verlangt, man will schliesslich zocken und Spass haben, nicht zusammenspielen.

Content ist das was die Community daraus macht, und deshalb geht auch sehr vieles im Moment schief, da die Spieler jedes Schlupfloch nutzen um das Spiel zu pervertieren und für sich leichter zu machen.

Das fängt bei der Charakterrauswahl an geht beim gruppenbau weiter und führt schliesslich zu den Megazergs, dem Kreisraiden dem RvE usw usw...

Fazit : Das Spiel bietet Möglichkeiten satt, die Community versaut sie sich selbst.

 

[OldboyX]

@ Long_Wolf du solltest lesen was ich auf der vorherigen Seite geschrieben habe.

Ich habe schon mit Meridian MMOs angefangen und auch wenn rückblickend alles meist besser und schöner erscheint, so muss ich auch klar sagen, dass schon zu Zeiten von Meridian, UO und Everquest die Leute das gemacht haben, was "Sinn" machte um ihre Chars weiterzubringen.

Auch hier kann ich nur sagen: Dem Spieler den schwarzen Peter zuzuschieben ist eine billige Ausrede für schlechtes Gamedesign.

- Last but not least : Die Mentalität der meisten Spieler lässt nur den Weg des geringsten Widerstandes zu, sich anstrengen/zusammenarbeiten/zuhören/unterordnen müssen ist zuviel verlangt, man will schliesslich zocken und Spass haben, nicht zusammenspielen.

Das ist doch der Punkt. Es ist einfach zu sagen, dass die Leute so sind. In Wirklichkeit schaffen die Spiele Umgebungen die so ein Verhalten unterstützten. Vergleich die Spiele von damals mit den Spielen von heute:

Was hat man in MMORPGs der ersten Stunde denn geschafft, wenn man "alleine" war und sich einen Dreck um das Gruppenspiel geschert hat? Nichts. In Everquest konnten die meisten Klassen alleine nichtmal leveln. Die Spieler waren aufeinander angewiesen und dadurch (durch die Spielregeln) wurde eine Umgebung geschaffen, in der man auch Wert auf seinen Ruf legen musste, da man sonst schnell alleine dastand, was wiederum dazu führte, dass man wenig bis nichts machen konnte im Spiel. Dabei hat das auch gar nichts damit zu tun, dass die Spieler früher altruistisch waren oder sonstwie "sozialer". Nur war es eben der beste Weg um auch selbst an seine Ziele zu kommen, wenn man möglichst Freunde hatte und versuchte sich einigermaßen "beliebt" zu machen. Insofern ist es genau derselbe Egoismus, Weg des geringsten Widerstandes. Nur war damals der Widerstand der Spielmechanik sehr viel Größer, wenn man alleine war / nur wenige "Freunde" hatte.

Im Klartext heißt das aber auch, dass Leute, die sozial unfähig waren etc. einfach von der Community aus dem Spiel "getrieben" wurden. Zudem fanden Leute, denen das Prinzip der "Gruppe" nicht klar war (weil sie aus dem Single-Player Bereich kamen) überhaupt keinen Einstieg in diese Spiele. Nun macht man Spiele, wo jeder alleine den größten Teil des Spiels bestreiten kann, weil man dadurch am Ende mehr Kunden hat.

Das Lustige ist, dass auch wenn du es nicht gut findest und es oft genug dazu Threads im Forum gibt, so gefällt es doch der Mehrheit der Spieler mit diesem System besser.

Nur den Spielern irgend eine Art von "Schuld" zu geben, weil sie das Spiel nicht "richtig" spielen würden ist absolut lächerlich und falsch. Es gibt Spielregeln und an die müssen die Leute sich halten (aufgrund der AGB was von GMs überprüft werden sollte bzw. aufgrund der Spielmechanik, welche man sowieso nur durch Hacks aushebeln kann). Diese Regeln legt aber Mythic fest und wenn die Regeln unzulänglich sind, muss Mythic etwas unternehmen, sie sind "Gott" in WAR...

 

[Krawuzi]

Ich habe schon mit Meridian MMOs angefangen

Verdammt Du hast auch Meridian gespielt also dann passt dein Nick

Ich war am 101er mit einem Kurzausflug am 105er.

Naja ich glaub nicht, dass Du mit Meridian hier irgendwen beeindrucken kannst, die kennen das alles nicht mehr!
Aber ein MMO war M59 nicht da gingen auf den Server ~100 Spieler gleichzeitig aber dafür war es schön familiär und man kannte alle auch die Feinde genau!

Gute alte Zeit!!

 

[Garet Jax]

Wieso muss man aus einem Spiel mit RvR-Schwerpunkt auch unbedingt ein PvE-Spiel machen?

Das ist das Problem denke ich. Klar gehört Grinden auch ein wenig dazu - aber wieviele sind jetzt "geil" auf deiverse LotD-Items und lassen das RvR links liegen?

Aber scheinbar ist das Item-Gefarme von den meisten Spieler gewünscht und wird auch angenommen.
Entweder dreht Mythic das Ganze noch, oder aber das Ganze WAR erledigt sich in den kommenden Monaten zu einem Nischen-Spiel - und nein ich will keine Vergleiche zu WoW ziehen, denn ein WoW-Clone ist hoffentlich nicht angedacht.

Grüße

Garet Jax

 

[Long_Wolf]

@ Long_Wolf du solltest lesen was ich auf der vorherigen Seite geschrieben habe.

Ich habe schon mit Meridian MMOs angefangen und auch wenn rückblickend alles meist besser und schöner erscheint, so muss ich auch klar sagen, dass schon zu Zeiten von Meridian, UO und Everquest die Leute das gemacht haben, was "Sinn" machte um ihre Chars weiterzubringen.

Richtig, aber da war man auch nicht in der Pflicht selbst zu organisieren denn :

Was hat man in MMORPGs der ersten Stunde denn geschafft, wenn man "alleine" war und sich einen Dreck um das Gruppenspiel geschert hat? Nichts. In Everquest konnten die meisten Klassen alleine nichtmal leveln. Die Spieler waren aufeinander angewiesen und dadurch (durch die Spielregeln) wurde eine Umgebung geschaffen, in der man auch Wert auf seinen Ruf legen musste, da man sonst schnell alleine dastand, was wiederum dazu führte, dass man wenig bist nichts machen konnte im Spiel.

Gegenfrage : Wieso ist das heute nicht mehr so ? Weil die Designer das so entschieden haben oder weil die Masse der Kunden danach schreit ? Ergo schiebe ich (schon wieder) der Community die Schuld in die Schuhe : Die wollte nämlich "auch mal einloggen und solo was erreichen" Deshalb enstehen dann Extreme MMO´s wo selbst ein Schimpanse mit ein wenig Anleitung das maximale Level erreichen kann...

Stichwort Casual Gamer. Bei nur 2-300 Leuten pro Server wie bei Meridian 59 war das kein Problem, da waren nur die Hardcore Zocker dabei... Mal davon ab das zu dieser Zeit nur "Freaks" Internet hatten und Flatrates eine revolutionäre neue Idee darstellten.

Im Klartext heißt das aber auch, dass Leute, die sozial unfähig waren etc. einfach von der Community aus dem Spiel "getrieben" wurden. Zudem fanden Leute, denen das Prinzip der "Gruppe" nicht klar war (weil sie aus dem Single-Player Bereich kamen) überhaupt keinen Einstieg in diese Spiele. Nun macht man Spiele, wo jeder alleine den größten Teil des Spiels bestreiten kann, weil man dadurch am Ende mehr Kunden hat.

Siehe oben

Nur den Spielern irgend eine Art von "Schuld" zu geben, weil sie das Spiel nicht "richtig" spielen würden ist absolut lächerlich und falsch. Es gibt Spielregeln und an die müssen die Leute sich halten (aufgrund der AGB was von GMs überprüft werden sollte bzw. aufgrund der Spielmechanik, welche man sowieso nur durch Hacks aushebeln kann). Diese Regeln legt aber Mythic fest und wenn die Regeln unzulänglich sind, muss Mythic etwas unternehmen, sie sind "Gott" in WAR...

Falsch. Mythic kann die Leute nicht zwingen nach ihren Regeln zu spielen. Wäre es wieder wie in "den alten Zeiten" (sprich Gruppenzwang etc) dann würde kaum jemand ein solches Spiel spielen. Die Community stellt Forderungen und der Designer (ergo Mythic in diesem Fall) versucht sie zu erfüllen.

Das beste Beispiel sind solche Dinge wie die "Itemisation" der RvR Gebiete die PQ´s in Burgen/Festungen etc etc. T1 bis 3 war zu Beginn von WAR leer, das änderte sich erst als die "Belohnungen" eingebaut wurden. Zweites Beispiel : Kein Burgdeff sondern kreisraiden der Masse als man Beutel nur für das erobern und nicht das verteidigen von Burgen/Festungen bekam etc etc

Wie schon gesagt : Der Content ist vorhanden, aber die Spieler nutzen ihn nur mit der sprichwörtlichen Karotte vor der Nase, und sie nehmen den leichtesten Weg. An dieser Verhaltensweise kann der Game Designer nichts ändern, im Gegenteil, will man erfolgreich sein muss man das unterstützen, und sich danach noch Kritik aus der Community anhören.

 

[Peraine1]

Ich kann Long_Wolf voll und ganz zustimmen. Das einzige was ich den Ländern vorwerfen kann, ist das Zugangsystem. 3000 Punkte pro Zonenlock aber nur 1 Punkt für einen PvP Kill im offenem Gebiet? Das steht in keinem verhältnis und sorgt dafür, das es laufend 3032 :3055 steht, die Spielerkills zählen genau Null. 2 Locks und die Zone wechselt, immer.


Mir hat der Release von LotD vor allem eines bestätigt: Der Großteil der Spieler ist völlig am falschen Platz in Warhammer. PvE Juchu. Kann man noch besser PvP aus dem Weg gehen nun als durch pures Zonenwechseln sobald man mal Gegner antrifft.

Allerdings nun das Open RvR zu Grabe zu tragen weil die ersten Tage alles in die Zone strömt ist auch sehr kurzsichtig, sobald die meisten da einmal alle PQ's und Instanzen mal gesehen haben werde die auch nicht mehr hin ausser vielelicht den Gruftkönig zu farmen. Das dauert dann aber nur ein paar Stunden, den Rest verbringen sie wieder im alten Gebiet.

 

[Mithriwan]

aha....sagt der analyst und wahrsager vom dienst! bitte einmal die lottozahlen fürs nächste wochenende......

p.s.: sprich gefälligst für dich alleine und nicht im namen aller deine haltlosen und wirren vermutungen aus!!!

Boah Junge deine kindische Dämlichkeit tut schon körperlich weh.
Sag doch einfach nix, wenn alles was du zu sagen hast dich unfassbar lächerlich macht.

 

[Norjena]

Wie schon gesagt : Der Content ist vorhanden, aber die Spieler nutzen ihn nur mit der sprichwörtlichen Karotte vor der Nase, und sie nehmen den leichtesten Weg. An dieser Verhaltensweise kann der Game Designer nichts ändern, im Gegenteil, will man erfolgreich sein muss man das unterstützen, und sich danach noch Kritik aus der Community anhören.

Wenn die Com nach links will, der Hersteller aber nach rechts geht brauchen die sich nicht wundern wenn sich Leute beschweren.

Wenn in einem RvR Spiel das PvE mehr/bessere Belohnungen gibt ist das falsches Spieldesign, aber such die Fehler ruhig bei der Com, die sind ja immer schuld (an vielen ja, aber nicht an allem).

Das in die heutige Com eben andere Spiele will sollte in der Zwischenzeit bekannt sein, ich selbst würde mich auch mal wieder auf ein Spiel freuen bei dem wirklich Gruppenspiel benötigt ist, selbst beim lvln hätt ich nichts dagegen, vl kommt ja mal wieder eines, aber derzeit wohl nicht.

 

[OldboyX]

Wie schon gesagt : Der Content ist vorhanden, aber die Spieler nutzen ihn nur mit der sprichwörtlichen Karotte vor der Nase, und sie nehmen den leichtesten Weg. An dieser Verhaltensweise kann der Game Designer nichts ändern, im Gegenteil, will man erfolgreich sein muss man das unterstützen, und sich danach noch Kritik aus der Community anhören.

Tja, dem stimme ich nach wie vor einfach nicht zu, beziehungsweise ändert das nichts daran, dass das früher genauso war. Da gibt es einige Dinge, die Mythic einfach falsch gemacht hat:

- Viel zu viele Burgen / T4 Gebiete (wird auch von allen alten DAoC Hasen bemängelt) > logische Folge: PVE Kreisraiden

- Viel zu detailierte Grafik > logische Folge: Schlechte Performance bei Mass RVR (was das Spiel eigentlich bieten sollte)

- Schlechte Planung von "Spieler pro Server pro PVP-Clash" (Mythic hat gedacht, dass man mehrere tausend Spieler pro Server hat und diese sich automatisch auf die verschiedenen Burgen verteilen. Ein sehr, sehr einfältiger und kurzsichtiger Gedanke. Es ist doch wohl von Anfang an klar, dass bei einem 2 Fraktionen System sich immer ein "Bulk" bildet, wenn man denn PVP forcieren will.) Mythic hätte entweder das Spiel so konzipieren müssen, dass die Performance selbst dann stimmt, wenn der gesamte Server sich in ein RVR Gebiet konzentriert, oder ansonsten eine andere Lösung finden, wie man die Leute aufteilt (ohne dadurch PVE Kreisraiden zu promoten).

Am Ende, weiß man nicht genau wo WAR hinwill mit seinem RVR. RVR ist ein andere Name für MASS-PVP und da sollte man sich an das erinnern, was bei DAoC geklappt hat oder ansonsten bei WoW schaun, wie die das kopiert haben mit 1k Winter:

- es gibt einen guten Grund für beide Fraktionen um dort zu gewinnen
- es gibt keine andere Zone, die man "stattdessen" einnehmen kann


Aber ganz am Ende, wenn man alles wegnimmt, dann muss man vielleicht irgendwann zugeben, dass PVP und MMORPG sich eigentlich nicht besonders gut vertragen:

- PVE gewährt Vorteile im PVP (führt zu großem Geheule, weil dann nur Items zählen und nicht skill)
- PVP gewährt Items (oder Taktikten oder Skillpunkte oder was auch immer) und führt zu Vorteilen im PVP (führt ebenso zu großem Geheule, weil dann die Items zählen und nicht der Skill, außerdem entsteht eine Schere, wodurch die "guten" immer besser werden und die "schlechten" immer schlechter, was viele unglücklich macht)

Wonach schreien die meisten PVPer?

- Balance muss gut sein
- Es soll auf Skill ankommen und nicht auf Equip
- Leute die 24/7 spielen sollten möglichst keine Vorteile haben gegenüber casuals

Einzig diese Sachen kann man nicht erfüllen, da man dadurch die Motivation reduziert auf:

a) Ladders (wie man sie in FPS kennt) und man freut sich primär am eigenen Skill, am Rang (weil man "besser ist als andere) und an den "frags" (dmg, heilung, kills)
b) man spielt einfach nur um "dreinzuschlagen" weils ja so lustig ist (als Langzeitmotivation kaum vorstellbar, die Leute denen das wirklich Spaß macht sind mit Sicherheit kein profitabler Markt, besonders nicht unter dem Aspekt des RPG, bei dem ja die Charakterentwicklung im Vordergrund steht)

und man vom Charakter-Development im Endeffekt bei einem FPS ist. Am besten alle die gleiche Klasse, Items und Stats abschaffen > gleiche Chancen für alle.

Gegenfrage : Wieso ist das heute nicht mehr so ? Weil die Designer das so entschieden haben oder weil die Masse der Kunden danach schreit ? Ergo schiebe ich (schon wieder) der Community die Schuld in die Schuhe : Die wollte nämlich "auch mal einloggen und solo was erreichen" Deshalb enstehen dann Extreme MMO´s wo selbst ein Schimpanse mit ein wenig Anleitung das maximale Level erreichen kann...

Also im Endeffekt beschwerst du dich, weil die "casuals" für dich als "hardcoreler" das Genre kaputt gemacht haben? Ich verstehe, dass man als "hardcore" Spieler in WAR oder HDRO unglücklich ist. Da gibts keine Herausforderungen. Alles was man machen kann ist reiner Sitzfetisch. Nirgends wird der "skill" des Spielers in irgend einer Weise geforder, anerkannt oder belohnt.

Dann spiel doch WoW-Arena oder high-end WoW-PVE (oder ein paar ältere, hardcore Spiele). Da bekommst du exklusive Items, exklusive Titel, usw. und es ist definitiv nicht für jeden ohne weiteres erreichbar, da es viel schwerer ist als alles, was man in "alten" MMOs machen konnte.

Falsch. Mythic kann die Leute nicht zwingen nach ihren Regeln zu spielen. Wäre es wieder wie in "den alten Zeiten" (sprich Gruppenzwang etc) dann würde kaum jemand ein solches Spiel spielen. Die Community stellt Forderungen und der Designer (ergo Mythic in diesem Fall) versucht sie zu erfüllen.

Klar können sie das und tun sie auch. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass Mythic versucht die Wünsche der Community zu erfüllen. In diesem Fall würden sie ja kläglichst versagen, da über 70% dieser "Community" dem Spiel schon wieder den Rücken gekehrt haben. Außerdem ist ja wohl zuerst das Spiel da, und danach die Community. Schließlich haben nicht 1 Mio Leute bei Mythic angerufen und eine Petition eingereicht, dass sie sich ein Spiel nach diesem und jenem Schema mit diesen und jenen Spielregeln wünschen würden...

Im Übrigen bezweifle ich ja genau das:
Die Spieler wollen eigentlich schon, dass ihr Einsatz belohnt wird. Nur der Neid führt immer zu Heulereien. Insofern wollen die Spieler gar nicht diesen Easymode, wo man alles für nichts kriegt. Sie schreien zwar danach, aber wenn man ihnen das gibt, dann sind sie schneller weg als man denkt. Außerdem finde ich es fragwürdig, dass man die jüngesten Entwicklungen im MMO Markt hier gleich als Maßstab an die Gesellschaft anlegt. Bis auf WoW ist kein westliches MMO mit diesem "easymode" großartig erfolgreich und WoW war auch schon zu Classic Zeiten oder zu BC Zeiten als Raiden noch für die "Elite" war ein erfolgreiches Spiel.

 

[Brummbör]

Wie schon gesagt : Der Content ist vorhanden, aber die Spieler nutzen ihn nur mit der sprichwörtlichen Karotte vor der Nase, und sie nehmen den leichtesten Weg. An dieser Verhaltensweise kann der Game Designer nichts ändern, im Gegenteil, will man erfolgreich sein muss man das unterstützen, und sich danach noch Kritik aus der Community anhören.

die karotten sind aber teilweise falsch gesetzt. warum wird in sz´s der solo spieler mehr belohnt als die gruppe? warum bekommt man durchs gammeln im wc rufpunkte für zonenlocks? warum wird das burgen erobern belohnt und das deffen nicht?
durch richtiges verteilen der belohnungen sollte jeder gute game designer in der lage sein das spielgeschehen in die richtige richtung zu steuern. mit dem rvr hats am anfang ja auch geklappt. paar karotten vor die nase und schon war was los im rvr.

 

[DerTingel]

ich sage es nochmal...die länder sind ne halbe woche on, es ist klar dass jetzt erstmal alle auf die items aus sind. in spätestens nem monat siehts anders aus...wartet es doch ab bevor ihr euch hier unnötig aufregt.

warum wird in sz´s der solo spieler mehr belohnt als die gruppe? warum bekommt man durchs gammeln im wc rufpunkte für zonenlocks? warum wird das burgen erobern belohnt und das deffen nicht?

warum man im wc auch den lockbonus bekommt? weil leute, die szenarien spielen meist dort landen, und sie tragen genauso zu den locks bei, wie die leute, welche die sfz und burgen holen. deffen wird durch ruf belohnt und mittlerweile auch durch marken.
mfg

 

[Adronyth]

Am besten den ganzen PvE kram abschaffen und wie bei DAOC die new frontiers das ganze RvR neu Strukturieren, dann die Char lvl abschaffen und die Bonis der ausrüstung und der Ruf Ränge so abschwächen das sie den Char zwar stärker machen als ein neu erstellter aber nicht wie bei WoW zum imba ubar roxxor so das hauptsächlich die Taktik und der Skill des Spielers über Sieg und Niederlage entscheiden.
Dann hat sich die ganze im Kreis Raiden und weglaufen sobald da mal mehr als 3 gegner im Keep sind erledigt.
Das ist jetzt nur nen kurzer anriss eines unfertigen gedankenganges und damit sicherlich noch ausbaufähig aber so stelle ich mir nen PvP game vor.
Aber dennoch finde ich WAR ein gutes spiel ohne PvE würds mir persönlich aber noch besser gefallen.

 

[heretik]

dann die Char lvl abschaffen und die Bonis der ausrüstung und der Ruf Ränge so abschwächen das sie den Char zwar stärker machen als ein neu erstellter aber nicht wie bei WoW zum imba ubar roxxor so das hauptsächlich die Taktik und der Skill des Spielers über Sieg und Niederlage entscheiden.

Dass die Ausrüstung in WAR so spielentscheidend ist ist hauptsächlich ne Sache, die sich PvE-Junkies versuchen einzureden. "Taktisches" Vorgehen wie Assisttrains sind um Welten wichtiger als tolles Equip.

 

[Bekah]

LOTD denk ich wird nicht wirklich auf dauer so gut besetzt. Heute kam mir die Zone auf Carroburg nicht gerade voll vor udn RvR wurde heute auch wieder vernünftig betrieben.

WAR ist und bleibt ein RvR spiel, Leute die hauptsächlcih PvE orientiert sind werden einfach nicht lange bei WAR bleiben daran wird auch LOTD nichts ändern. Das DF prinzip kommt miener meinung auch nciht wirklich zurgeltung. Was aber dnek ich daran leigt weil ich biss etz auch laum Leute kenne die wirklich im Haupt Dungeon waren. ( Ich bin mir noch nicht mal sicher ob ich weiß wo er ist, ich denke es ist der den mann betreten darf nach dem PQ Tempel des Utaph oder so ).

Darin stell ich mir das ganze recht spannend vor.


Ich würde vorschlagen wir schauen uns mal die sache an, ich denke das ist ein Problem das sich von alleine löst.

 

[Long_Wolf]

Tja, dem stimme ich nach wie vor einfach nicht zu, beziehungsweise ändert das nichts daran, dass das früher genauso war.

Äh...also nachdem du selbst gesagt hast das man früher in Gruppe(n) spielen musste und zugegeben hast das die Dumpflinsen die sich nicht unterordnen oder sozial anpassen konnten keine Chance hatten und heute dem nicht mehr so ist war das früher genauso ? das wirst du mir ausführlicher erklären müssen.

Da gibt es einige Dinge, die Mythic einfach falsch gemacht hat:

- Viel zu viele Burgen / T4 Gebiete (wird auch von allen alten DAoC Hasen bemängelt) > logische Folge: PVE Kreisraiden

Quark. 5 Jahre DAOC -> alter DAoC Hase...ich bemängele das nicht, ich bemängele eher das bei erfolgreichem festungslock kaum noch RvR taugliche Gebiete frei sind. Ausserdem sind jeweils SECHS Burgen im T4 Angreifbar, das ist mehr als bei DAoC ? <hust>

- Viel zu detailierte Grafik > logische Folge: Schlechte Performance bei Mass RVR (was das Spiel eigentlich bieten sollte)

<prust> Eher viel zuviel Fluff wie Jedes Rüstungsteil einzeln dargestellt in verschiedenen Farben (2-3 pro Teil) + Trophäen

- Schlechte Planung von "Spieler pro Server pro PVP-Clash" (Mythic hat gedacht, dass man mehrere tausend Spieler pro Server hat und diese sich automatisch auf die verschiedenen Burgen verteilen. Ein sehr, sehr einfältiger und kurzsichtiger Gedanke. Es ist doch wohl von Anfang an klar, dass bei einem 2 Fraktionen System sich immer ein "Bulk" bildet, wenn man denn PVP forcieren will.) Mythic hätte entweder das Spiel so konzipieren müssen, dass die Performance selbst dann stimmt, wenn der gesamte Server sich in ein RVR Gebiet konzentriert, oder ansonsten eine andere Lösung finden, wie man die Leute aufteilt (ohne dadurch PVE Kreisraiden zu promoten).

Noch mehr Unsinn. Die Verteilung auf nur 3 Gebiete ist das Problem. Wäre die ganze Zeit das volle T4-Gebiet umkämpft und es ginge nur um die Anzahl der meisten Burgen etc würde sich das ganze etwas verteilen. So ist immer Aktion in nur einer Zone, wirds da für eine Fraktion zu haarig wechselt man in eine zweite. Mehr ist nicht möglich, zu wenig Platz für tausend Leute. Und wenn eine Festung gefallen ist, dann sind sogar nur 2 Gebiete da in denen man sich prügeln kann....

[...]

Also im Endeffekt beschwerst du dich, weil die "casuals" für dich als "hardcoreler" das Genre kaputt gemacht haben? Ich verstehe, dass man als "hardcore" Spieler in WAR oder HDRO unglücklich ist. Da gibts keine Herausforderungen. Alles was man machen kann ist reiner Sitzfetisch. Nirgends wird der "skill" des Spielers in irgend einer Weise geforder, anerkannt oder belohnt.

Wer sich mit einer 1-Tasten-Klasse entspannt zurücklehnt wird das so sehen, ja. Ich selbst spiele im Moment Schwarzork und Chaosbarbar, und glaube mir, Skill MACHT etwas aus.
Mal davon ab das ich zwar kein Casual bin, aber für Hardcore qualifiziere ich mich auch noch nicht. Wie soll ich mich also beschweren ?

Dann spiel doch WoW-Arena oder high-end WoW-PVE (oder ein paar ältere, hardcore Spiele). Da bekommst du exklusive Items, exklusive Titel, usw. und es ist definitiv nicht für jeden ohne weiteres erreichbar, da es viel schwerer ist als alles, was man in "alten" MMOs machen konnte.

Also ein Spiel spielen in dem man immer dieselben NPC-Taktiken durcharbeiten muss die nach dem dritten oder vierten Durchlauf für übelste Langeweile sorgen oder die Fantasy-Variante von Counterstrike mit ner Balance wogegen selbst Warhammers derzeitiger Stand exzellent ist und wo nur die Items und die Reflexe entscheiden wer gewinnt......öhm nö

[...]Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass Mythic versucht die Wünsche der Community zu erfüllen. In diesem Fall würden sie ja kläglichst versagen, da über 70% dieser "Community" dem Spiel schon wieder den Rücken gekehrt haben. Außerdem ist ja wohl zuerst das Spiel da, und danach die Community. Schließlich haben nicht 1 Mio Leute bei Mythic angerufen und eine Petition eingereicht, dass sie sich ein Spiel nach diesem und jenem Schema mit diesen und jenen Spielregeln wünschen würden...

So langsam weiss ich nicht ob ich über dich lachen oder dich bemitleiden soll. 90% der Dinge die sich geändert haben sind wegen des Feedbacks der Community geändert worden, und gerade die Dinge die von den meisten angeprangert werden sind immer wieder Thema bei den Patchnotes, bei Ankündigungen was alles noch gemacht werden soll etc etc ...aber Mythic macht ja nicht was die Community will...

Die Spieler wollen eigentlich schon, dass ihr Einsatz belohnt wird. Nur der Neid führt immer zu Heulereien. Insofern wollen die Spieler gar nicht diesen Easymode, wo man alles für nichts kriegt. Sie schreien zwar danach, aber wenn man ihnen das gibt, dann sind sie schneller weg als man denkt. Außerdem finde ich es fragwürdig, dass man die jüngesten Entwicklungen im MMO Markt hier gleich als Maßstab an die Gesellschaft anlegt. Bis auf WoW ist kein westliches MMO mit diesem "easymode" großartig erfolgreich und WoW war auch schon zu Classic Zeiten oder zu BC Zeiten als Raiden noch für die "Elite" war ein erfolgreiches Spiel.

Quark. "Die Spieler" gibts nicht. Selbst grobe Unterteilungen lassen schon diverse Wünsche erkennen

- Casual : Will einloggen, Spass haben, ausloggen und nach 14 tagen einloggen ohne das Gefühl haben nicht mehr mithalten zu können.

Wird bedient, Warhammer ist nicht Item > Skill, merkt man immer wieder.

- Zocker : Will was erreichen, und will Langzeitmotivation. Will einen Vorteil, auch wenns kein grosser ist, für langes spielen.

Wird bedient, bessere Ausrüstung die kleinere Vorteile bringt sowie Salben, Talismane der besseren Art etc verschaffen einen merkbaren, aber nicht zu starken Vorteil gegenüber Casuals

- Hardcore : Will den längsten und härtesten haben.

Wird wenig bedient, da die nur mit ausschöpfen aller Vorteile z.B. in Szenarien oder ORvR erreichten Ergebnisse auf Dauer nicht motivieren. Szenarien verkommen zum farmen, im OrVR rubbelt man mit der optimalen und TS-gesteuerten Gruppe nen ganzen Casual-KT etc etc

 

[Churchak]

also hab dieses WE recht viel RvR im Land der Toden gemacht und muss sagen ja es hat was.
Was ich so schön dran find ist das ich mich halt auf meinen Char log wenn das ganze Komazergen vorbei ist und der "Feind" sich schon halbwegs sicher fühlt wenn man mit seiner Pirsch beginnt. nur irgendwie hat man das gefühl die meisten nehmen diese möglichkeit des RvRs ned wirklich wahr da auser Komazergen da anscheinend bei der Mehrheit ned wirklich mehr was geht. Und dabei kann es so prikelnd sein wenn man durch die halben Lande verfolgt wird und man den gegner doch abhängen kann oder in ne falle locken kann um ihn dann zu stelln.

 

[Soulis]

Na ja, ich sag mal in der Zeit, in der Sie die Länder der Toten gecodet haben, hätten sie auch eine weitere Hauptstadt fertig bekommen und die wäre weitaus wichtiger gewesen.
Schade, wird wohl hier keine neuen mehr geben womit das Spiel weiterhin und auf ewig "nicht fertig" erscheint... aber was sollten sie in die Städte auch noch für Inis stopfen noch mehr Sets???

Wie bereits öfters erwähnt wurde ist es Schwachsinn, dass in einem RvR Spiel die PvE Items meist besser sind als die, die man im RVR bekommt und da sehr viele Leute voll auf Items abfahren, ist das natürlich Gift. LotD ist da keine Ausnahme in Gegenteil die dortigen Items sind übelst überpowert derartige Gegenstände (Schmuck, Umhäne etc.) bekommt man im RVR ja nicht mal... das Tyrannenset ist um Welten besser, als das Kriegsherren. Letzters will jetzt keiner mehr haben also warum noch die gegnerische Stadt angreifen??? Die "Belohnungen" im RVR sind ein witz, noch dazu brauch man meist mehr Zeit als für die PVE Sets... und RR gebunden sind die auch noch. Ich fand es damals z.B. ok, als man das Eroberer Set zum großen Teil nur in Festungen bekommen hat. Was passiert heute, wenn eine Festung angegriffen wird? Entweder kommt keine Sau oder man liest im Chat "Suche Leute für Stadtini XY"!
Das Zeitlocksystem ist auch so eine Sache... Nachts, Morgens, Zonen locken quasi einfach so was eine Herrausforderung. Meiner Meinung nach wird seit dem Locksystem viel zu viel hin und her gelockt. Früher, da ging das ab und zu ewig, bis man mal eine Zone locken konnte bzw. kam das nur 1-2 mal am Tag vor.... und nicht 20 mal. Ein "normaler" Lock musste meist etwas geplant werden und setzte auch eine gewisse Aktivität im oRVR vorraus. Ich würde mich ja schon damit zufrieden geben, wenn Zeitlocks keine RRs geben würden. Das wäre eventuell auch ne gute Lösung für LotD wenn man Gebiete wieder nach Punkten locken MUSS, muss man auch im RVR aktiv sein.

Das RVR ist alles in allem einfach zu unaktraktiv!

3. Fraktion ist nicht nötig und jetzt auch nicht mehr machbar. Allerdings wenn man sieht, das beide Seiten 12 Charakter zur Auswahl haben, was wirklich viel ist, hätte es nicht geschadet, von Beginn an beiden Seiten 4 zu nehmen und dann eine neue Fraktion zu bringen. 8 Pro Fraktion wäre immernoch mehr als genug.

 

[Deadwool]

LoD ist eine schöne Abwechslung zum üblichen RVR. Aber Städteraids werden deswegen nicht in Vergessenheit geraten. Gerade heute stand Destro wieder vor unseren Türen.
Ich versteh nicht warum die Leute immer gleich Panik schieiben wenn es mal was neues gibt. In einem MMO ist nichts in Fels gemeisselt! Was nicht funktioniert wird wieder geändert. Auch die fehlenden Hauptstädte sind nicht weg vom Tisch. Abwarten und weiterzocken. Und wenns kein Spass macht hört man halt damit auf.