Priester Stammtisch

[Acid_1]

[...]Völlig an der [aktuellen] Realität vorbei.[...]

Genauso soll man die Waffe mit der Krit-VZ belegen. Das mag ja okay sein, wenn wir an einem Punkt sind, an dem unsere Manaregeneration über Krit laufen kann. Derzeit ist das aber völlig unzuverlässig, daher muss die Wille-VZ drauf.

 

[...]

Und exakt hier sind wir an dem springenden Punkt.

 

Auf genau solchen Annahmen basieren nämlich die Ratings und Skillungsvorschläge von Noxxic. Für den Anfang ist das nicht wirklich zu gebrauchen, das stimmt.

So wie im umgekehrten Fall die Guides von z.B. Gamona einen Einstieg bieten, aber im fortgeschrittenen Content an erhöhter Performance scheitern, wo es, abhängig von der Klasse, effektivere Gewichtungen und Skillungen gibt.

 

Wie bei so vielem im RL gibt es auch in WoW meistens 2 Seiten einer gleichen Medaille.

Etwas gleich von Anfang an zu verurteilen wird der Sache in 99% der Fälle nicht gerecht.

 

[Keashaa]

Eine Seite, die einen Guide veröffentlicht, sollte das aber auf Basis der aktuellen Gegebenheiten tun ODER zumindest unterschiedliche Guides je nach Itemleveln etc. vorstellen.

Ich kann auch nen Guide schreiben, und wenn dann einer sagt, was ist das für nen Blödsinn, sag ich ihm "Ach, der gilt nur für Situation XYZ."

 

[justblue]

Ich spoiler ma meine Aktualisierung vom Holy Guide wo ich grad bei bin. 
iLvL (weil INT) >>>>>>> alles andere
2nd Stats fürn Holy Multistrike ~= Mastery ~= Haste > Crit > Versatility
3rd Stats (Lifeleech, Runspeed, Unzerstörbar etc.) interessieren nicht wirklich. Nice to have aber sonst auch nix.
Für Details und Warum und co. muss ich dich auf die Guide Aktualisierung vertrösten. Kommt denke ich morgen.
 
@spectrumizer: Nee gibts leider schon seit Wotlk (?) nicht mehr.


Ich bin schon gespannt auf den Guide, aber mir fehlt in deiner Aufzählung Willenskraft. Die Gruppe hochzuhalten ist bei mir atm nicht das Problem, sondern das Mana.

 

[Virikas]

Das das bei Trinkets und Waffen nicht unbedingt 100% stimmt steht auf einem anderen Blatt

 


134 Tempo, 134 Vielseitigkeit und 201 Willenskraft.
 

175 Int und procct mit 1396 Wille (alle 115 Sekunden für 20 Sekunden, im Optimalfall entspricht das dann etwa 242 Wille )

 

175 INT 175 Tempo

 

Beide 640er mit INT. Ist das 655er jetzt automatisch Müll, oder haben die 2nd-Stats ne Chance die fehlende INT auszugleichen? Manaregtechnisch würde ich wohl eins der Schmuckstücke mit Wille anlegen wollen, und das andere in die Tasche packen bis mir ein Crit/Mastery-Ring oder so etwas ähnliches vor die Füsse fällt.

 

Ich denke die 175 Int sollten besser sein als 134 Tempo und 134 Vielseitigkeit, widerspricht aber der iLVL-Theorie. Wahrscheinlich hab ich das Glück, ausgerechnet das Schmuckstück bekommen zu haben, das mit Abstand am wenigsten taugt. Wieso dropt sowas beim Kaiser?

 

Du hast nun also 2 Manaregtrinkets und ein Durchsatztrinket.

 

Das Stundenglas würde ich aktuell für jeden Heiler als 100% gesetzt sehen (wenn wir von NHC/HC reden). Nicht zuletzt ween der möglichen Aufwertung auf Stage 2 oder 3. Sieht man ja auch schon daran, dass der ~ Wille Wert vom Proc mit 234 größer ist als der Wille Wert vom Kaiser Trinket, welches immerhin 15 iLvl mehr hat.

 

Dann ist die Überlegung für das zweite Trinket nur noch "brauch ich mehr Manareg" oder nicht.

Kommst du mit dem Mana klar mit dem Stundenglas allein nimmst du 175 Int + 175 Haste, denn die 201 Wille vom Kaisertrinket würdest du in der Berechnung mit 0 bewerten, da du ja keinen weiteren Manareg brauchst. Dann bleiben da Haste (für Diszi nicht so der Stat) und Vielseitigkeit (für keinen Heiler einer DER Topwerte) drauf. Rest kann man sich denken

Brauchst du mehr Manareg, nimmst du eh jedes bißchen Wille, was du irgendwo finden kannst

 

[Bismark72]

edit: Erstmal aktualisieren vor dem Posten sollte ich mir angewöhnen... ^^

 

Das mit dem Manareg ist ein Argument, dass mir durchaus bewusst ist. Solange ich nicht "vergesse" PW:Solace zu casten, habe ich mit einem Trinket eher keine Probleme, kommt aber auch auf den Kampf an. Denke beim Kaiser zieh ich besser beide Wille-Trinkets an. Aber danke für Deine gutgemeinte Hilfe.

 

 

Da es wenige bis gar keine Raidloot-Items gibt mit den optimalen Stats drauf suche ich aber immer noch nach "nackten Zahlen". Ich weiss, dass es damals mal eine Webseite gab, bei der man sich die Statbewertung für den eigenen Equipstand ausrechnen lassen konnte. Als Shadow. Wo das war und ob es das auch für Heiler gibt, das weiss ich leider nicht?

 

[Virikas]

Ich bin schon gespannt auf den Guide, aber mir fehlt in deiner Aufzählung Willenskraft. Die Gruppe hochzuhalten ist bei mir atm nicht das Problem, sondern das Mana.

 

Dann viel Spass beim Lesen. Aktualisierung ist da

 


Wo das war und ob es das auch für Heiler gibt, das weiss ich leider nicht?


 

Hmm ich wüsste nun nur Simulationcraft.org und den eigenen Char simmen. Aber das ist nicht jedermanns Sache
Davon ab wird das für Heiler nur bedingt funktionieren. Da steht im Guide jetzt einiges zu, warum das nicht wirklich funktioniert. Zumindest nicht, wenn man nicht konkrete Zielvorgaben macht. Vielleicht hilft es ja..

 

[justblue]

Gefällt mir gut, der Guide. Ich verstehe nur nicht, warum es für den Holy günstig sein soll, wenn möglichst viele Erneuerungen im Raid ticken und deshalb die entsprechende Glyphe nicht erste Wahl ist. Da ein Erneuerungs-Tick nicht den CD von Kreis der Heilung heruntersetzt ist es doch egal, wie viele Erneuerungen gerade laufen. Bei gutem Gruppenschaden ist der höhere Tick sogar definitiv besser.

 

[Virikas]

Rein aus den Zahlen her ist das nicht begründbar.

Letztlich läuft es darauf hinaus, dass du bei längerer Laufzeit weniger Probleme hast mehr(ere) Renew gleichzeitig oben zu halten.

Wenn ich mir so meine Logs ansehe, dann hab ich im Schnitt (ohne Glyphe) 4-5 Renew oben. Der Rest geht für CoH, PoM, Cascade etc. drauf.

Mit Glyphe wären das aufgrund der kürzeren Laufzeit eher weniger.

 

Ich hoffe das macht morgen früh auch noch Sinn.. bin nicht mehr ganz nüchtern

 

[Unrealrules]

Zum Holypriest:

 

Statprio ist Int>ZM>(WIlle)>Multistrike>Tempo>Mastery>Krit>Versality

Habe mir ein spreadsheet selber gebastelt:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/17iUV2HpeLc1eTlZli1cYQ0Zo-LsY6JuM2ViJLWp3_q0/edit#gid=1580076245

 

Wer die genauen Zahlen haben will:

Int: 1

ZM: 0,865

Wille: wahlweise(0,7-0,5) liegt an ein selber wie Hoch man es ansetzt

Multistrike: 0,45

Tempo: 0,4

Mastery: 0,38

Krit: 0,34

Versality: 0,3

 

Diese Statprio gilt nur im Raid.

In einer 5 ini tauschen Tempo und Mastery ihren Platz da man dort nicht soviel Erneuerung spamt.

Erneuerunghotheal profitiert nicht von Mastery. 

Weiß eigentlich einer wieso oder hat Blizzard nich aufgepasst?

 

Ich werd vielleicht demnächst mal ne Page bauen wo man dann seine Statgewichtung durch ein Klick rausbekommt.

 

[Virikas]

Leider geht aus deinem Spreadsheet nicht hervor, wo die Werte in Zeile 40 herkommen. Sie sind statisch eingetragen und -zumindest nicht für mich ersichtlich- nicht im Spreadsheet berechnet. Von daher ist das in meinen Augen keine berechnete Statprio sondern eine Vorgabe, die eingetragen wurde.

 

So oder so halte ich nach wie vor eine statische Gewichtung bei Heilern für unsinnig, da es viel zu sehr davon abhängt was im Raid passiert.

Ein Aurenkampf in dem permanent geringer Schaden auf dem Raid tickt stellt andere Anforderungen, als ein Kampf in dem einzelne Leute immer wieder Peakschaden bekommen.

Ein Kampf der 30k HPS pro Heiler über 10 Minuten vorraussetzt stellt andere Anforderungen als ein Kampf der 30k HPS pro Heiler über 4 Minuten erfordert usw usw usw.

 

Kleiner Präzisionsfehler: Flash Heal hat 4.14% Manakosten, nicht 4.1%. Das fiel mir nur auf, weil ich selbst in meinem Spreadsheet darüber gestolpert bin.

Der Vermerk in A14 "Renew Tempo fehlt noch" scheint mir zudem nicht mehr aktuell zu sein. Zumindest ist in der HPS Berechnung eine -soweit korrekte- Referenz auf $C$9 enthalten.

 

Zu guter Letzt entspricht deine (fragwürdige weil für mich anhand des Spreadsheets nicht nachvollziehbare) Statprio aber exakt dem was ich auch geschrieben habe. Die Werte von MS 0,45 | Haste 0,4 | Mast 0,38 sind so dicht zusammen, dass sie nahezu austauschbar sind, mit einer leichten Tendenz zu MS > Haste > Mastery

 

[justblue]

Ich habe am Sonntag in einem kleinen aber feinen Raid NM clear gemacht und war eigentlich recht froh über die Erneuerungs-Glyphe und dass die Ticks früher ausgelaufen sind, weil ich mir manchmal schon recht schwer getan habe, ein Ziel zu finden, das Heilung gebraucht hat und auf dem gerade nichts getickt hat. War jedenfalls eine witzige Spielweise, fast nur Instants zu verwenden - die HPS ist auch bei bewegungsintensiven Encountern kaum eingebrochen. Wenn natürlich alle verteilt stehen müssen wie zB beim Endboss in der letzten Phase bringt das Single-Heal Chakra mehr.

 

[Virikas]

Das hängt denke ich auch arg von der Gruppengröße ab.

Mit 30 Leuten hab ich in HC/NHC so gut wie nie ein Problem ein Ziel zu finden

Insbesondere wenn man sich dann noch ein wenig die Kampfumstände ansieht und versucht vorrausschauend schonmal die mit Renew zu versorgen, die in kürze Heilung brauchen werden. Da findet sich ja bei jedem Kampf etwas.

 

In der letzten Phase bei Mar'gok sehe ich auch so keinen Vorteil im gelben Chakra. Zumindest seit Cascade Renew nicht mehr verlängert

Aber wie gesagt das hängt denke ich auch arg von der Gruppengröße ab.

 

Gestern kurz noch Kargath Mythic rein gildenintern. War ok, auch wenn ich teils echt hardcore rumgefailed hab. Ich sag nur Wirbel ausweichen und die Tiger besuchen gehen *pfeiff*

 

[Unrealrules]

Die Werte aus Zeile 40 habe ich einmal manuell errechnet da sich die Formel zur Berechnung als sehr lang darstellt.

 

Das wäre sie für ZM-skalierung bei Flashheal:

((11*C78*C8)*(1+C12/100)/40000+(11*C78*(100-C8))*(1+C12/100)/80000)/B80+

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Kann ja mal wer kürzen wer will.^^

 

Flashhealmanakosten hab ich wohl übersehen.

 

Den Vermerk aus A14 habe ich wohl vergessen zu löschen da ich ers nich wusste wie sich Tempo auf Renew auswirkt.

 

 

Was ich nocht verstehe ist:

Was ist der Faktor 1,1?

bei Flashheal zb ist die Formel:

[SIZE=14.3999996185303px]ZM[/SIZE][SIZE=14.3999996185303px]*[/SIZE][SIZE=14.3999996185303px]1,25[/SIZE][SIZE=14.3999996185303px]*[/SIZE][SIZE=14.3999996185303px](Spellc[/SIZE][SIZE=14.3999996185303px]oeffzient[/SIZE][SIZE=14.3999996185303px]/[/SIZE][SIZE=14.3999996185303px]100[/SIZE][SIZE=14.3999996185303px])[/SIZE][SIZE=14.3999996185303px]*[/SIZE][SIZE=14.3999996185303px]([/SIZE][SIZE=14.3999996185303px]1[/SIZE][SIZE=14.3999996185303px]+[/SIZE][SIZE=14.3999996185303px]Versaility[/SIZE][SIZE=14.3999996185303px]/[/SIZE][SIZE=14.3999996185303px]100[/SIZE][SIZE=14.3999996185303px])[/SIZE][SIZE=14.3999996185303px]*[/SIZE][SIZE=14.3999996185303px]1,1[/SIZE]

[SIZE=14.3999996185303px]1,25 ist Spiritual Healing Spellid:87336[/SIZE]

 

[Virikas]

Die Formel ist so natürlich nicht nachvollziehbar. Ich glaube ein Forum ist dafür nicht so der richtige Diskussionsplatz

Aber, selbst wenn man das nachvollziehen könnte bleibe ich dabei, dass für Heiler nur in der Theorie Statprios möglich sind.

 

Gestern 6/7 HC. Kaiser war auf 0% bei 600k RestHP .. seeeeeeeeeeehr ärgerlich

Aber nunja.. kommt Zeit kommt Kaiser.

 

[Veshrae]

Mein kleiner Disci ist nun auch 100, hat 'n mini ilvl von 633 und 7/7 nhc auch schon vollständig geheilt.

Bin stolz auf mich! Seit ICC nicht mehr geheilt (:

 

[Virikas]

Seit gestern HC clear.. Schön, dass das trotz Feiertage und co. noch dieses Jahr und dann sogar mit 25 Leuten geklappt hat

 

Eigentlich wollten wir uns danach die Ogron Twins Myth ansehen, aber die Mehrheit wollte dann doch lieber entspannt ausklingen lassen und NHC noch ein wenig Gearlücken füllen. Kam auch tatsächlich noch ne Menge bei rum. Also Mythic dann nächstes Jahr

 

[Veshrae]

Glückwunsch!

Haben gestern nur noch Brackenspore Mythic umgeboxt.

Danach noch Butcher angeschaut, 35%, 4 Tote, über 1.5min Restzeit bis Enrage.

Sollte dann wohl auch nächste ID liegen!

 

[Virikas]

Naja Twins Myth sehe ich atm erstmal n Problem in Sachen DPS.

Letzte ID warns 354k raiddps bei ner Anforderung von ~381k für Mythic (160 Mio HP / 7 Minuten).

Aber mal sehen, gab diese ID ja noch bisserl Gear und es ist ja auch nix neues, dass wir immer ein wenig mehr Gear brauchen als bessere Gilden.

Vollkommen i.O.

 

[Unrealrules]

Ganz einfache Regel bei den Twins:

 

bei 4 Heiler müssen dds beim Heal mithelfen

bei 5 Heilern müsse heiler beim dmg mithelfen

 

DIszi: Glyphe: Reflektiertes Schild bringt bis zu 2 Mio dmg wenn der Diszi weiß wie man sie ausnutzt

beim Pull kann der Diszi eh das Erdbeben  komplett alleine gegenschilden ohne anderen CD anzufordern

prepot> smite > holyfire/machtwort:trost> Flügel an, Power Infusion > durchschilden

vieleicht sind sogar mehr stacks möglich aber so genau hab ich es nicht in den Logs nachgeguckt

 

 

Bei Brackenspoore könnten 2 Diszis Sinn machen was wir heute Abend sehr wahrscheinlich testen werden.

Manapilze Handauflegen (2 Palas reichen für alle)

Zum Glück bin ich Healoffi und habe bei sowas den größten Einfluss

 

[Virikas]

Sodele.. gestern endlich mal ne vernünftige Waffe bekommen und das 645 Teil losgeworden

Zwar "nur" Heroisch, aber immerhin 670 und das merkt man dann doch schon deutlich.

Bisserl Krams fehlt mir noch um das DD Trinket auf 3/3 aufzuwerten und denn gibts fast nur noch in Myth upgrades.

 

Imp HC rekill war auch ok, so dass heute Myth Kargath und Twins dran sind. Mal sehen wie es wird