Was wäre eure Lösung, um die Wartezeit der DD zu verkürzen?

[Kyrador]

Ehrlich gesagt, liegt es an dem grundlegenden Designfehler, das es überhaupt Tanks gibt. Ja, ich weiß, WoW ist Fantasy, aber trotzdem sollte es wie im RL keinen Tank oder Sofort-Heiler geben, nur DDs. Dann liefe jeder DD gefahr, "auf die Freesse" zu bekommen und nur Teamspiel würde den Exitus der DDs verhindern - ganz wie im RL.

Am Prinzip des "Tanks" ist generell erstmal nichts falsch, aber er ist irgendwie falsch umgesetzt. Ein "Tank" müsste einen Feind in eine Engstelle locken und dann (per Kollisionsabfrage) den Weg versperren, so dass z.B. Magier die Möglichkeit haben, den Feind zu vernichten. Oder es müsste einen richtigen Nahkampf geben, in dem sich der "Tank" auf den Feind wirft und diesen zu Boden ringt, damit seine Kameraden diesen bezwingen können usw.
Aber der Gedanke "Hey, deine Mutter ist mein episches Reittier"-Spotten ist irgendwie sinnbefreit... im PvP denkt ja auch keiner daran, zuerst den Typen mit den meisten Lebenspunkten und der dicksten Rüstung wegzupusten... erstmal den Heiler umhauen oder den Typen, der am wenigsten aushält.
Insofern sind Dungeon/Raidbosse ohnehin dämlich. Haben eine Enrage-Fähigkeit, die ihnen aber erst einfällt, nachdem die kleinen Typen da einfach nicht Ruhe geben wollen... oder wirken ihre tatsächlich effektiven Attacken auf die falschen Gegner (bestes Beispiel Karazhan-Endboss: hey, ich könnte die Lebenspunkte des Tanks sofort auf 1 reduzieren und ihn dann mit einem Schlag wegputzen, aber nee...).

Naja, aber solche sinnfreien Sachen sind in allen MMOs so.

 

[madmurdock]

400g pro Ini fuer Tank oder Heal. Problem wird nur wieder sein, dass sich dann noch mehr Nichtskönner als Tank anmelden. Ergo. Ne Lösung bis auf die vom TE genannte kanns eher nicht geben.

 

[Leethas]

Ich finde das, was Blizzard da für die Tanks einführen will 1. Unpassend und 2. Zuviel . Aus Storysicht ist das ja schon sinnlos: Todesschwinge groß böse Zwielicht damdamdamm usw. kennen wir ja alle und man findet quasi in den neuen Instanzen 1. Ross von B.Totenschwur aus Stratholme, nen Vogel aus einer Krypta, welche auf nem anderen Planeten steht und etwas von Blutelfen . >>> Passt nicht zu Story
Ausserdem was sagen denn da die Magier ?! Wir können nicht einfach Tanken, die wenigsten Klassen können tanken, und von den wenigen die es tatsächlich tuen gibt es genug, welche nicht Tanken sondern eher die Ini-Gruppe missbrauchen.

Wenn sich jetzt ein Meele-DD denkt, ja, ich will das mount Tank ich mal ne runde. Der stellt sich das mal so einfach vor, aber wenn der da mit DD Eq und 0815 Skill reingeht und 0 Erfahrung erleiden 4 arme Schweine schlechte Zeiten.

Lösungvorschläge:

1) Versuchen, den DDs welche gerne Tanken ermöglichen, schnell an Tank-Equip zu kommen und -wenn nötig- ein Tutorial für Tanks einführen, dieses könnte auch Lowies helfen, welche nochtnicht so ganz durchsteigen. Das kann helfen, den neueinsteigern das Tanken leicht zu machen und sorgt dafür, dass das 1.Tanken nicht zu einem Flop wird.

2) Man überarbeitet diese Prämie für Tanks: Z.b. 10% Gerechtigkeitspunkte-Bonus , 10% EP-Bonus, 10% geplündertes Gold-Bonus, ... etwas, was auch nützlich ist (und nicht sowas wie ein mount) . Dabei sollte es aber auch einen ausgleich für DDs geben. Nur kürzere Wartezeiten sind so naja, man könnte die DDs ja dann ausserhalb der Inis etwas verstärken.

3) Eine "Abwrack-Prämie" für DDs einführen. Jeder DD, welcher die möglichkeit hat einen Tank zu machen, bekommt in 2-3 Monaten ine Prämie wenn er dies tut: z.B. 2000 Gold, 1 seltenes neues Mount, ... also etwas wirklich wertvolles . Vielleicht hört sich der Titel blöd an - doch wenn man das mit Nummer 1 etwas verknüpft eigentlich ganz sinnvoll, oder?

 

[DeathDragon]

Irgendwie kommt es mir vor, dass viele das Argument "Ich bin Magier/Hexer/Hunter.. ich kann nicht tanken" einfach nur missbrauchen. Wollt ihr jetzt ernsthaft jedem DD mit einem möglichen Tankspecc aufzwingen zu tanken? Ich behaupte jetzt einfach mal: Hätte der Magier/Hexer/Hunter... einen Tankspecc würden diese Leute ebenfalls NICHT tanken.

Wenn ihr mit Belohnungen neue Leute zum Tanken motivieren wollt, wird das darauf hinauslaufen dass irgendwelche Leute sich als Tank anmelden, keine Ahnung vom Tanken haben und die Gruppe nie den Endboss zu Gesicht bekommt. Jedoch ist gesagt, dass man als Tank/Healer es um einiges schwerer hat als ein DD. Nur schon aus dem einfachen Grund, dass es 3DD's aber nur einen Tank gibt. Macht ein DD ein Fehler kann es meistens der Tank und die anderen DD's noch ausbügeln. Failt der Tank ists ein Wipe, genauso beim Healer. Darum ist es auch absolut NICHT ungerecht wenn die Healer/Tanks für ihren Mehraufwand besser belohnt werden.

Die Wartezeit auf eine Gruppe als Begründung für bessere Belohnungen zu nehmen ist ehrlich gesagt extrem fail. Es ist ja nicht so dass ihr während des wartens Integral und Differenialgleichungen auflösen müsst um nicht aus der Warteschlange zu fallen. Ihr könnt während der Zeit, Questen, Angeln, Archäologie, Farmen...

Ich find den Vorschlag einen Tank zu motivieren 2Inis zu tanken ehrlich gesagt die bisher beste Lösung. Dadurch hat man theoretisch doppelt soviele gute Tanks auf DD's. Also wie bereits vorgeschlagen:
- Schliesst ein Tank erfolgreich eine Instanz ab kriegt er die bisherigen 70 Tapferkeitspunkte
- Er kann sich für eine zweite Instanz anmelden und wieder 70 Tapferkeitspunkte bekommen (geht nur 1x pro tag also max 140Punkte)
- Um als Tank eine Instanz betreten zu können muss man ein GS von 329 mit Tankitems haben
- Meldet sich kein "richtiger" Tank für die Ini an kann man ihm die Tankrolle aberkennen und er kriegt in der zweiten Instanz nichtmehr die 70 Tapferkeitspunkte. Dies geschieht mit derselben Umfrage wie die Ausschlusswahl (also 3 Leute mindestens dafür...)

 

[Gnorfal]

400g pro Ini fuer Tank oder Heal. Problem wird nur wieder sein, dass sich dann noch mehr Nichtskönner als Tank anmelden. Ergo. Ne Lösung bis auf die vom TE genannte kanns eher nicht geben.

Was ist denn ein "Nichtskönner-Tank"? Einer, der die 4 Button, die man als Tank braucht (und als Heiler und als DD) nicht drücken kann?

 

[Kyrador]

Was ist denn ein "Nichtskönner-Tank"? Einer, der die 4 Button, die man als Tank braucht (und als Heiler und als DD) nicht drücken kann?

Wer mit seinem Tank nur 4 Buttons betätigt, ist in der Tat ein "Nichtskönner-Tank"...
Selbiges gilt für Heiler... wer da nur 4 Buttons betätigt, ist in der Tat ein "Nichtskönner-Heiler"...

 

[Ceiwyn]

Was ist denn ein "Nichtskönner-Tank"? Einer, der die 4 Button, die man als Tank braucht (und als Heiler und als DD) nicht drücken kann?

Vermutlich hast du noch nie als Krieger getankt. Ich zähle 24 Buttons, die ich regelmäßig im Kampf nutze. Variiert ein wenig, je nach Gruppe und Boss.

 

[Derulu]

Vermutlich hast du noch nie als Krieger getankt. Ich zähle 24 Buttons, die ich regelmäßig im Kampf nutze. Variiert ein wenig, je nach Gruppe und Boss.

Bei meinem Bären sind's auch so um den Dreh rum 20-25 (jetzt mal aus dem Gedächtnis)

selbst bei meinem Paladin und meinem DK sind sicher noch 18...auf jeden Fall weit mehr als 4

 

[mcwz]

Bei meinem Bären sind's auch so um den Dreh rum 20-25 (jetzt mal aus dem Gedächtnis)

wtf, 20-25 Knöpfe die man beim Feral im Kampf braucht??

Feenfeuer → Zerfleischen → Aufschlitzen → Pulverisieren → Hauen → Prankenhieb

Mehr ist es ned, also eine 4 Button Klasse, Sorry 6 Buttons, wie jede andere auch.


Ja, du hast noch nette Gimmicks wie Battlerezz und Anregen, die du als Bär aber nur in Situationen nutzen kannst, wo keiner auf dich einschlägt.

Und die oh shit Buttons wie, Baumrinde, Überlebensinstinkte, sowas hat aber auch jede Klasse in irgendeiner Form.

 

[Ceiwyn]

Sorry 6 Buttons, wie jede andere auch.

Als Krieger 6? Hmm ich zähl mal aus dem Kopf heraus: Spott, Verwüsten, Rache, Schildschlag, Schildhieb, Schildreflexion, Einschreiten, Heldenhafter Stoß, Spalten, Siegesrausch, diverse Rufe für Wut, der Stunschlag, Donnerknall, Verwunden ... ich komm gar nicht mit dem Zählen nach. Klar, wenn man nur irgendwie pi mal Daumen spielt, reichen vermutlich vier Tasten. Das sind dann die Tanks, die schon nach der ersten Mobgruppe rausgewählt werden.

 

[Garnalem]

Es würde reichen, wenn die Spieler vernünftig spielen würden und sich okay benehmen würden. Dann würde ich auch gern öfter als Heiler Heroic Inis und insbesondere Random Heroics gehen.

Es wird den Heilern und Tanks unnötig schwer gemacht, wenn man in Schadenseffekten stehen bleibt, Bosse nicht versteht (obwohl Taktiken erklärt oder per Addons wie Rob Boss Mods gepostet werden), kein CC benutzt, CCs wieder öffnet, unnötig viele Gegner pullt etc. Als wenn es irgendwen interessiert, wer als Erster im Recount steht. 5 Minuten später habe ich die Gruppe und die Recountdaten doch eh wieder vergessen.

Auch finde ich die Umgangsweise oft unangebracht. Mit "Ey mach ma mehr Schaden" wird jemand mit einer 330er Ausrüstung auch nicht mehr rausholen können. Ich habe einfach keinen Bock auf schlechte Umgangsformen, Streit innerhalb der Gruppe, Leaves nach einem Wipe, unnötige Wipes, Leaves weil ein Boss ein bestimmtes Item gedropt oder nicht gedropt hat etc. Dann spiel ich halt nur noch sporadisch diese Inhalte oder nur noch mit Freunde oder Gilde. Und ich kenne eine Menge Tanks und Heiler, denen es nicht anders geht.

Es gibt nicht unbedingt zuwenig Tanks und Heiler, viele haben einfach keinen Bock mehr auf Stress.

 

[Fusselbirne]

Sobald sich die DD's lernen zu benehmen,wird sich die Wartezeit verkürzen.Ansonsten dürfen sie weiterheulen!

 

[Ceiwyn]

Lustig, grade bin ich wieder in einer Hero. Kaum komme ich rein, pullt schon der erste DD. Ich renn hinterher und spotte ab, trotzdem liegt der DD im Dreck. Kommentar: "Fehler Nummer 1, du hast XY sterben lassen." Tja ich hab sie gebeten mich rauszuvoten, damit sie noch mal 40 Minuten warten dürfen. Ich sitz jetzt gemütlich in der Instanz und mach mir was zu essen.

 

[Blackout1091]

Ich fands auch gerade wieder extem lustig.
Endboss Steinender Kern und kein DD kickt den Machtgriff , obwohl Schurke und Schamane dabei waren.
Dann muss ich als Kreiger Tank zusätzlich noch immer zu sehen , dass ich kicke , die Aggro halte , meine Fähigkeiten richtig einsetze ..

Und die DD´s weinen rum..und machen nichts..

Und dann noch beschweren das es extra Beute für Tanks gibt?

Mal im Ernst diese scheiß Kommentare von wegen "BOar mein Schurke kann aber nicht tanken voll ungerecht" sind sowas von hohl.
Selbst wenn er es könnte würde kaum einer damit tanken.
Viele tun sich den Streß nicht an in Rnd- Inis Verständlich deswegn spiele ich zur Zeit auch fast nur DD wenn ich rnd Ini gehe.

 

[Mafiosis]

Ich gehe auch nicht gerne mit rnd.
Vorgestern erst wie ein gutes Erlebnis. Ein Gildenkollege war in einer HC. Endboss hat wohl nicht so geklappt. Gruppe löste sich auf, bis nur er und ein Mage da waren. Er fragte uns ob wir helfen können, also haben wir die Gruppe voll gemacht. Ich war als DK-Tank (357er-iLevel) mit und das was der Mage macht ist mich anzumachen weil ich seiner meinung nach falsch umgeschmiedet und gesockelt hätte.
Warum soll ich bitte schön solchen Leuten noch helfen? Ich muss mich nicht ins Tool stellen. Schade nur um die DD's die ihren Job gut machen

 

[Long_Wolf]

Ein Beispiel das aufzeigt warum es mir persönlich schwer fällt DDs und ihrer Wartezeiten irgendwie als Problem anzusehen.

Ich bin als Krieger im steinernen Kern nHC unterwegs, frisch 84 und mit reichlich schlechtem Equip. Ich habe die Instanz deshalb schon X mal durchgezogen weil mir eigentlich nur noch ein Schmuckstück fehlt damit mich der Dungeonbrowser für die 84er Instanzen freischaltet und ich kann die Instanz langsam schon nicht mehr sehen. Zugeteilt sind mir diesmal : Schattenpriesterin (aus meiner Gilde) Schamanenheiler (rnd, 85, gut equipped) und zwei Jäger die....eine wandelnde Katastrophe sind.

Beide tragen Equipment das mehr als deutlich mangelndes Klassenverständnis beweist, sind selbst nach ausschweifender Erklärung nicht in der Lage EINE Eisfalle zu setzen, und haben als Pets eine knurrende Spinne (PvP) und einen knurrenden Bären (Tank) dabei die sie mit Irreführung zu Tanks umfunktionieren wann immer sie sich ein add eingefangen haben weil sie auf alles schiessen ausser auf den Totenschädel.

Nachdem ich gefragt habe ob sie die Jäger schon länger spielen und auf Anfängerfehler hinweise (Petwahl/Ausrüstung/etc) werde ich geflamed ich solle erstmal Schaden machen ich wäre im Recount letzter. Kurze ungläubige Kontrolle der Rollenverteilung, JA ich bin der Tank. Ich kann mir ein Lachen nicht verkneifen und regele die Pulls nun mit minimalem CC (muss der Frosch des Heilers halt reichen). Ich gönne mir den Spass nach Plattenhaut regelmässig 2-3 trashGruppen zu pullen um meinen AE Schaden dazu zu nutzen im Recount mehr DPS/Schaden anzusammeln. Tatsächlich gelingt es mir dank dieser Taktik einen der Jäger sowohl bei der DPS als auch beim Schaden zu überholen(!). Nach dem trash beim Endboss frage ich aus Spass ob der Schaden nun stimmt und erhalte weitere flames/Anmerkungen das dies doch besser ginge. Amüsiert starte ich den Bossencounter, wir legen den auch ohne Probleme, und dann kommt der Brüller: Ich erhalte von einem der beiden Jäger einen /whisper das alles gesagte zum Thema Schaden nicht böse genommen werden sollte aber manche Spieler, so wie ich, bräuchten einen Ansporn damit sie vernünftig spielen würden.

Humor ist wenn man trotzdem lacht !

Fazit: Solche und ähnliche DDs gibt es leider reichlich, es tut mir wirklich Leid für die DDs die einem angenehm in Erinnerung bleiben ( und ja auch die gibt es) aber wenn die Masse der Spieler aus solchen beratungsresistenten Ignoranten oder anderen Problemfällen besteht, sehe ich es nicht ein mich als Erzieher/Berater/Lehrer/Kindergärtner zu betätigen wenn ich eigentlich nur mit Spass durch eine Instanz will.


P.S.
Auch in heroischen Instanzen können einem mehr als genug dieser "Sonderfälle" begegnen, ich bitte also um Nachsicht das ich ein Beispiel aus einer nonheroischen Instanz wählte, aber dieses Ereignis passte wie die Faust aufs Auge zum Thema.

 

[Grimbär]

Lösung:

Um nur das Blizz system zu unterstützen:

Tank gear mit nem Wert abfragen d.h anmelden in DD gear is nur Rolle DD Möglich! Tankanmeldung muss min Tankgear der Stufe XY vorrausgesetzt werden. Rüstung und Skillwechsel ist wärend eines Runs nicht möglich!

 

[Terrorzapfen]

Ich denke eine einfache Möglichkeit mehr Tanks zu "züchten" wäre eine Trainingsarena, wo man die Tankfähigkeiten erlernen/üben kann. Man blamiert sich nicht und kann trainieren. Evtl. auch mit Tutorialfunktion oder Beobachtermöglichkiet.

Könnte so aussehen, dass man alleine gegen 5 eng beieinander stehende Puppen Aggro-Aufbau üben kann. Blizzard kann dann Schwierigkeiten einbauen wie Verlust Aggro auf 1-X Puppen und man muss sie sich wieder holen. Oder anderer Trainingsraum, wo man verteilte Bot-Mobs einammeln muss. Nächster Raum Boss-Fähigkeiten ausweichen usw.

Wer im stillen Kämmerlein üben kann, stellt fest ob er das kann/will/schafft und traut sich danach in die freie Wildbahn des DF.

 

[Certas100]

Ich fands auch gerade wieder extem lustig.
Endboss Steinender Kern und kein DD kickt den Machtgriff , obwohl Schurke und Schamane dabei waren.
Dann muss ich als Kreiger Tank zusätzlich noch immer zu sehen , dass ich kicke , die Aggro halte , meine Fähigkeiten richtig einsetze ..

Und die DD´s weinen rum..und machen nichts..

Ich geb Dir da recht, dass viele zu doof zum kicken sind. Gerade wenn man beim Trash keinen CC mehr macht, ist es wichtig so den einkommenden Schaden zu reduzieren.

ABER:
Ich würde mich nie auf Randoms verlassen, schon garnicht wenn es nicht abgesprochen wurde, ob die überhaupt was kicken sollen, deshalb kicke ich mit meinen Tanks immer alles selbst!
Zu Deinem oben genannten Beispiel: Im Steinernen Kern beim Endboss ist Tanken nun nicht gerade anspruchsvoll, dass man nicht selbst kicken kann. Du übertreibst da völlig in Deinen Ausführungen^^
Soll da bitte Agrohalten schwer sein? Kommt da so viel Burst, dass man extrem auf seine Fähigkeiten achten muss? nein beides trifft nicht zu, als tank kann man schon halb afk rumstehen und muss nur jeweils mal kicken.

 

[Remboldt]

3) Eine "Abwrack-Prämie" für DDs einführen. Jeder DD, welcher die möglichkeit hat einen Tank zu machen, bekommt in 2-3 Monaten ine Prämie wenn er dies tut: z.B. 2000 Gold, 1 seltenes neues Mount, ... also etwas wirklich wertvolles . Vielleicht hört sich der Titel blöd an - doch wenn man das mit Nummer 1 etwas verknüpft eigentlich ganz sinnvoll, oder?

dass würden dann ja sau viele DD´s machen, dann wär das "Wertvolle" Mount auch nicht mehr Wertvoll weils dann jeder hat