Kleiner AGB-Führer

[Boomman]

Sehr gut gemacht...Vote 4 Sticky!

 

[Dragonsdeath]

Da ich immer wieder viel Unsinn zu diesem Thema in den Foren lese mal eine kleine Übersicht von mir:

Was sind AGB?

Allgemeine Geschäftsbedingungen (AG dienen dazu, Verträge durch vorformulierte Vertragsbedingungen zu vereinfachen und zu standardisieren. Das bedeutet, dass AGB Teil eines Vertrages zwischen zwei Parteien sind (z.B.: zwischen Blizzard und dem User).
Das Unternehmen kann die AGB theoretisch so gestalten wie es möchte.
Damit sie auch gültige Bestandteile des Vertrages werden müssen sie jedoch drei Bedingungen erfüllen:

1) Die AGB müssen für den Betroffenen deutlich erkennbar sein und nicht etwa versteckt im Kleingedruckten lauern. (Dies Voraussetzung erfüllt Blizzard denke ich gut)

2) Der Betroffene muss die AGB annehmen

3) Die AGB müssen zulässig sein!! Nicht alles, was sich ein Unternehmen so ausdenkt, entspricht auch der geltenden Gesetzgebung. Widerspricht eine Klausel der AGB der Gesetzgebung, ist die Klausel ungültig, AUCH WENN MAN SIE ANGENOMMEN HAT!
Ob eine Klausel gültig ist regelt das Bürgerliche Gesetzbuch (BG und die jeweilige Rechtsprechung.

Fazit: ABG sind Bestandteil der Vertrages und keine Gesetze!! AGB sind nur dann gültig wenn sie nicht gegen, in unserem Fall deutsches, Recht verstoßen.

Daraus folgt:

Wer gegen AGB von Blizzard verstößt handelt nicht

- illegal oder strafbar . Diese beiden Begriffe treffen nur dann zu, wenn man gegen ein Gesetz verstößt. Gültige AGB sind aber Vertragsbestandteile und keine Gesetze!!!

- betrügerisch. Auch dieser Begriff kommt aus dem Strafrecht. Wie oben erwähnt verletzt man kein Gesetz wenn man gegen die AGB verstößt, also ist es auch kein Betrug.

Aber: man kann sehr wohl illegal, strafbar oder betrügerisch handeln im Zusammenhang mit Blizzard oder WoW.
Wenn man beispielsweise im Spiel jemanden persönlich beleidigt, erfüllt dies den Straftatbestand der Beleidigung und das ist tatsächlich illegal.
Es ist aber nicht deshalb illegal, weil man gegen die AGB von Blizzard, sondern weil man gegen ein deutsches Gesetz verstoßen hat, welches Beleidigungen unter Strafe stellt.
Oder man schafft es mittels eines Hackerprogrammes Blizzard die Bezahlung eines Accounts vorzugaukeln die tatsächlich gar nicht stattgefunden hat. Auch hier liegt die Strafbarkeit aber wieder im Verstoß gegen deutsche Gesetze und nicht im Verstoß gegen AGB!!!

Fazit: Solange man nur (!) gegen die AGB von Blizzard aber nicht gegen ein Gesetz verstößt handelt man weder illegal noch strafbar oder betrügerisch und bekommt keinen Ärger mit der Polizei
Was kann passieren, wenn ich gegen die AGB verstoße

Gehen wir davon aus, dass die AGB gültig sind und man auch nur gegen die AGB verstößt (beliebte Beispiele sind z.B.: Accountsharing , Gold oder Accounts kaufen / verkaufen, power leveling,). In diesem Fall ist Blizzard berechtigt, das Vertragsverhältnis zu beenden (oft als Accountsperre oder Accountbann bezeichnet.) Weitere Folgen sind NICHT möglich!!!
Was passiert, wenn mein Account gesperrt wird, ich mir aber sicher bin, gar nichts böses gemacht zu haben?

Theoretisch kann man, sofern man seinen Standpunkt auch vernünftig beweisen kann, auf dem Klageweg Blizzard dazu zwingen, den Vertrag zu erfüllen (also den Account wieder bereit zu stellen)
Dabei muss man aber damit rechnen, einen Prozess zu führen und zunächst einen Anwalt vorzufinanzieren. Sollte man diesen Prozess verlieren (und das ist nicht so unwahrscheinlich, weil Blizz bestimmt keine schlechten Anwälte hat), darf man die Kosten des Verfahrens (also auch die gegnerischen Anwaltskosten) bezahlen.

Ob sich der Aufwand und das finanzielle Risiko für einen Account wirklich lohnt, wage ich heftigst zu bezweifeln!!
(An die Profis: das Thema ist sicherlich nicht vollständig erfasst, aber ich habe versucht eine verständliche Sprache zu finden. Wo ich grobe Patzer drin habe bitte ich um eine PM damit ich diese editieren kann!!)

Edit: dank des Hinweises vieler aufmersamer Leser hab ich einen Fehler berichtigt und aus allen AGBs AGB gemacht. Begründung siehe folgende Posts

cool danke das du dir die mühe gemacht hast das ins "deutsche" zu übersetzen xDD
jetzt kann sogar ich das verstehen danke^^

MFG Dragonsdeath

Edit: ach ja hab den vote 4 sticky vergessen^^

 

[Ematra]

Das habe ich absichtlich ausgelassen weil ich da auf dünnes Eis komme.

Wenn du dazu modifizierte Software benutzt, könnten wir in den Bereich der Urheberrechtsverletzung kommen?
Oder vllt nur der Betreiber, oder auch die Nutzer ?? muss ich passen

Vllt weiss Emtra mehr ??

Hm, das ist nicht so ganz mein Spezialgebiet. Aber ich kann mal ein paar qualifizierte Mutmaßungen anstellen.

Man erwirbt das Spiel, um es auf einem einzelnen Rechner zu betreiben und sich auf einen Server von Blizzard einzuloggen.

Wenn man hergeht und gegen diese Lizenzvereinbarungen verstößt, also z. B. indem man das Spiel auf mehreren Rechnern betreibt oder gar selber einen Server bereitstellt, dürfte das in die gleiche Richtungen gehen wie andere Lizenzverstöße auch. Also etwa das Betreiben von Software auf mehr Rechnern, als man lizenziert hat, das Anfertigen von "Raubkopien" oder ähnliches.

Damit bewegen wir uns dann schon näher am Gefängnisaufenthalt, da derartige Lizenzverstöße durchaus strafrechtlich relevant sind und auch empfindliche Schadensersatzansprüche nach sich ziehen können.

 

[Te-Rax]

Lobenswert

Netter zusammengestellter Text den man sich auch gut durchlesen kann. Nicht so ein überlängertes Teil wie sonst

/vote 4 Sticky

 

[Raefael]

Sehr nett.

Endlich ein Thread den man unter jeden "Privatserver darf ich da spielen" oder sonst irgendwelche "Illegal" Threads setzen kann.

B1ubb, Grivok und einige andere werden es dir danken

(ich im übrigen auch)

Hu, also da wäre ich jetzt vorsichtig, denn das ist nochmal ein ganz anderes paar Schuhe.
Nur mal so als Gedankenmodell, bin ja auch kein Jurist, stellt sich mir doch erst mal die Frage.
Woher kommt die Software für den Server der da betrieben wird?
Offensichtlich ja irgendwann einmal von Blizzard, das wäre dann, auf jeden Fall für mein Rechtsverständnis schon mal Diebstahl.

Du siehst wohin mein Gedankengang geht.
Ich wäre mir da also im rechtlichen Sinne nicht so sicher an Deiner Stelle.

//Rafa

 

[Ohrensammler]

Hu, also da wäre ich jetzt vorsichtig, denn das ist nochmal ein ganz anderes paar Schuhe.
Nur mal so als Gedankenmodell, bin ja auch kein Jurist, stellt sich mir doch erst mal die Frage.
Woher kommt die Software für den Server der da betrieben wird?
Offensichtlich ja irgendwann einmal von Blizzard, das wäre dann, auf jeden Fall für mein Rechtsverständnis schon mal Diebstahl.

Du siehst wohin mein Gedankengang geht.
Ich wäre mir da also im rechtlichen Sinne nicht so sicher an Deiner Stelle.

//Rafa

genau

Ematra hat da auch sein Bedenken bei Privarservern.
Solange kein Rechtskundiger hier Entwarung gibt würde ich sagen Finger weg, da lauert potentielle Gefahr mit dem Stragesetzbuch zu kollidieren

 

[BloodyEyeX]

Hoi wieder was gelernt. Sehr interessant. =)

 

[RadioactiveMan]

ein dickes Lob an Ohrensammler für die Mühe.
das ist ja nicht der einzige Beitrag dieser Art von ihm.

 

[Occasus]

verstößt ein bot gegen ein gesetzt?



looool. RadioactiveMan. ich hab mir grad den link für den sehr amüsanten thread geöffnet. der is aber mal phääääääääääääät geil ^^




achja danke

 

[PlutoII]

Hm, das ist nicht so ganz mein Spezialgebiet. Aber ich kann mal ein paar qualifizierte Mutmaßungen anstellen.

Man erwirbt das Spiel, um es auf einem einzelnen Rechner zu betreiben und sich auf einen Server von Blizzard einzuloggen.

Wenn man hergeht und gegen diese Lizenzvereinbarungen verstößt, also z. B. indem man das Spiel auf mehreren Rechnern betreibt oder gar selber einen Server bereitstellt, dürfte das in die gleiche Richtungen gehen wie andere Lizenzverstöße auch. Also etwa das Betreiben von Software auf mehr Rechnern, als man lizenziert hat, das Anfertigen von "Raubkopien" oder ähnliches.

Damit bewegen wir uns dann schon näher am Gefängnisaufenthalt, da derartige Lizenzverstöße durchaus strafrechtlich relevant sind und auch empfindliche Schadensersatzansprüche nach sich ziehen können.

Naja normalerweiße erwirbt man sich des Spiel nich wenn man vorhat auf einem Privatserver zu spielen. Mann erstellt eine 10-tage Probeaccount und schreibt dann einfach die Realmlist um. BC kann man sich auch runterladen sowie alle patches sowieso.

Und man selbst kopiert nichts sondern nur die anbieter der "software" für die Privatserver die man sich dan runterlädt.
Dh du lädst dir eine testversion eine Programmes runter was Server verwaltet und erstellst da die accounts und gibts dem als Input einfach die Datei die du dir runtergeladen hast.

 

[alexaner666]

verstößt ein bot gegen ein gesetzt?

Gegen ein Gesetz sicher nicht.
Aber gegen die AGB.

 

[Occasus]

@alexaner

hmm.

- illegal oder strafbar . Diese beiden Begriffe treffen nur dann zu, wenn man gegen ein Gesetz verstößt. Gültige AGB sind aber Vertragsbestandteile und keine Gesetze!!!

Gedankenblitz. Vertragsbestandteile... aha
Ich glaube wenn ich einen Vertrag breche mach ich mich strafbar oder?
dann wär das eigentlich sehr schnell erklärt

 

[Gronwell]

@alexaner

hmm.
Gedankenblitz. Vertragsbestandteile... aha
Ich glaube wenn ich einen Vertrag breche mach ich mich strafbar oder?
dann wär das eigentlich sehr schnell erklärt

Kann kein doller Blitz gewesen sein, wohl nicht mal ein kleiner Funken. Die Antwort ist NEIN.

 

[R4z13l]

Sehr informativ^^

 

[MasterV]

Weshalb wird denn nach deutschem Recht gehandelt, und nicht nach Amerikanischem, da Blizzrad ja eine Amerikanische Firma ist.
Die Amerikanischen AGB's unterscheiden sich doch nicht von den deutschen, oder?
Und wenn es so wäre, z.B Leute aus Österreich unterzeichenen ja auch die deutschen AGB's, obwohl deren Strafrecht ja noch anders ist, denke ich mal.
Wenn jetzt ein Amerikanischer Spieler etwas tun würde was gegen die AGB's verstößt aber NICHT gegen das Gesetz, wie ist es, wenn ein deutscher Spieler das selbe tut, es laut unserem Strafrecht aber als Straftat angesehen wird?
Wie verfährt man dann?

Ich lasse mich gern korrigieren, wenn ich hier irgendeinen Stuss zusammengeschrieben habe.

Grüße
MasterV

p.s: Danke, dass du dir die Mühe gemacht hast, es zusammenzufassen.

 

[Gronwell]

Weshalb wird denn nach deutschem Recht gehandelt, und nicht nach Amerikanischem, da Blizzrad ja eine Amerikanische Firma ist.
Die Amerikanischen AGB's unterscheiden sich doch nicht von den deutschen, oder?
Und wenn es so wäre, z.B Leute aus Österreich unterzeichenen ja auch die deutschen AGB's, obwohl deren Strafrecht ja noch anders ist, denke ich mal.
Wenn jetzt ein Amerikanischer Spieler etwas tun würde was gegen die AGB's verstößt aber NICHT gegen das Gesetz, wie ist es, wenn ein deutscher Spieler das selbe tut, es laut unserem Strafrecht aber als Straftat angesehen wird?
Wie verfährt man dann?

Ich lasse mich gern korrigieren, wenn ich hier irgendeinen Stuss zusammengeschrieben habe.

Grüße
MasterV

p.s: Danke, dass du dir die Mühe gemacht hast, es zusammenzufassen.

Was soll dann schon passieren? Man muss sich immer nur dem Strafrecht beugen, das auch Anwendung findet, den Amerikaner juckt das deutsche Strafrecht nicht, solange er nicht in Deutschland ist und andersrum genauso.

 

[MasterV]

Ja, aber wenn es die selben AGB's sind, die wie ja gesagt wurde, einer bestimmten Richtlinie entsprechen müssen, dann müsste eine Straftat in Deutschland doch auch eine Straftat in Amerika sein, obwohl die Gesätze verschieden sind.

 

[Gronwell]

Ja, aber wenn es die selben AGB's sind, die wie ja gesagt wurde, einer bestimmten Richtlinie entsprechen müssen, dann müsste eine Straftat in Deutschland doch auch eine Straftat in Amerika sein, obwohl die Gesätze verschieden sind.

Der Amerikaner muss ja nicht den deutschen AGB zustimmen, die haben dort sicher ganz andere Klauseln. Ist er in Deutschland, ist es von Bedeutung, ist er gerade bei sich, ists egal. Es wird doch auch kein Schwede, der in Kroatien einen Japaner erschießt nach deutschem Strafrecht belangt.

 

[Tallys]

Aloah!
Vote for:

/Sticky

/push

 

[Ohrensammler]

@alexaner

hmm.
Gedankenblitz. Vertragsbestandteile... aha
Ich glaube wenn ich einen Vertrag breche mach ich mich strafbar oder?

nöö!!!!!

dann würde sich ja jeder, der seine Handyrechnung oder die Miete mal nicht bezahlt strafbar machen.
Unsere Knäste sind schon voll genug!!