Treffsicherheit: Raid-Skillung (Reloaded 3.1)

[Rygel]

heyo.

ich bin der letzte MM-jäger in unserem raid (und werde dies auch bleiben). bisher bin ich immer noch mit meiner level-farm-skillung rumgelaufen. diese möchte ich nun ein wenig optimieren, zugunsten meines schadens. habe schonmal fleißig losgeskillt und so sieht das ergebnis aus: MM-Raid-Skillung.

was haltet ihr davon? ich bin mal generell auf schaden gegangen, manareg und manaersparnis habe ich außen vor gelassen. empfiehlt sich das überhaupt? denn wenn ich öfter den vipern-aspekt nutzen muss büße ich ja auch schaden ein. und wie wichtig sind "durchschlagende schüsse" und "schneller tod"? "konzentriertes zielen" kann ich leider noch nicht auslassen, dafür reicht mein equip HIT-technisch noch nicht.

 

[Mahoni-chan]

Was wollt ihr alle immer mit der Range aus dem SV Tree. Wieso freiwillig auf 3% Dmg verzichten, nur damit man 6m weiter entfernt stehen kann? Das macht bei einfach keinem Boss Sinn - wirklich keinem!
Also wenn SV, derzeit dann in etwa so:
http://de.wowhead.com/?talent=ctbMzZ0eVsRhzGxkghqox00b
Hit sollte man haben, ansonsten würde ich die Punkte aus Arcane Shot rausnehmen!

Ich garantiere nicht, dass das derzeit die beste DPS MM Skillung ist, da ich zu lang nu nimmer MM gewesen bin und es einfach ned mehr im Kopf habe, wie ich vor 2 Monaten geskillt war

 

[Kwatamehn]

Also ich bin kein MM-Spezialist - aber wozu Falkenauge?

SVs profitieren mom. von mehr Range da das den Bonus durch Scharfschützentraining gibt - aber mit 3.1. wird das auch überflüssig.

Ansonsten sehe ich kaum Vorteil für erhöhte Range - jedenfalls nichts, dass 3 Punkte rechtfertigen würde.

Diese 3 Punkte kannst du in andere Talente stecken:


Schneller Tod verringert den Schnellfeuer CD - das ist der Hauptgrund warum man es skillt. Das pusht halt insbesondere den Schaden durch Autoshots
Durchschlagende Schüsse ignoriert Rüstung,Steady und Aimed machen dadurch halt mehr Schaden - aber ich glaub mit 3.1. kommt da noch ein Blutungseffekt dazu - spätestens dann ist es Pflicht
Verb.Sperrfeuer würde noch die Kritchance von Aimed und Multi erhöhen
An die Kehle gehen würde dem Pet mehr Fokus geben und damit seinen Schaden erhöhen

Wie gesagt Falkenkauge finde ich unnötig - wenn du unbedingt Überlebensinstinkte mitnehmen willst, dann lieber 5 Punkte ins Fährtenlesen - wobei die Frage ist ob sich Überlebeninstinkte für MMs lohnt.
Unterdrückender Schuss ist für´s Raiden auch nicht unbedingt nötig

Spätestens in 25ern ist Manareg eigentlich nicht wirklich nötig, da hat man meistens genug Support dabei - in 10ern und insbesondere 5ern geht man aber relativ rasch oom.

 

[Vyz]

Also, ich spiele zwar seit WotLK kein WoW mehr, aber aus meiner bis dahin gesammelten Erfahrung und dem durchsehen der Trees kann ich dir vielleicht ein paar Hilfen geben.

Schneller Tod bringt es grundsätzlich nur, wenn er oft genug ausgelöst wird. Ich kenne mich zwar in den aktuellen Raidinstanzen nicht aus, nur bei der klassischen Raid vs. Boss situation wird "Schneller Tod" kein einziges mal ausgelöst werden. Sind Adds bei dem Boss dabei, ist die Frage ob du lediglich an deren Kill beteidigt sein musst um "Schneller Tod" auszulösen oder ob du den Todesstoß haben musst. Ist es letzteres wird auch hier wieder der Skill seltenst ausgelöst. Und imo ist der Trash beim Raid relativ zu vernachlässigen, also ist "Schneller Tod" vielleicht fürs Farmen oder für PvP nett, aber nichts für Raids.

Mit der Rüstungsignoration kenn ich mich nicht aus. Du musst halt mal durchrechnen, wieviel Rüstung der Gegner haben muss, damit 6% weniger dir mehr Zusatzschaden bringt wie die drei Skillpunkte wo anders.

Dann, damit kenn ich mich ebenfalls nicht aus, setzt du den Mehrfachschuss wirklich häufig ein in Raids? Falls nicht, nehm die drei Punkte aus "Sperrfeuer" raus und pack sie entweder in "Durchschlagende Schüsse" oder in "Verbessertes Fährtenlesen". Denn die beiden Skills boosten alle deine Fähigkeiten.

Ansonsten sieht die Skillung imo nicht schlecht aus. Du musst halt schauen, wie du mit dem Mana zurecht kommst. Falls du da Probleme hast, teste wieviel Dmgverlust du hast, wenn du versuchst das über dein Pet zu kompensieren und wieviel Dmgverlust du hast, wenn du ein paar Skillpunkte in entsprechende Talente reinpackst.


Edit: Ok, das mit dem verringertem CD für Schnellfeuer bei "Schneller Tod" hab ich übersehen...

und @Mahoni-chan: bringt der Fokusregg für das Pet wirklich mehr als noch ein Punkt in verbessertes Sperrfeuer?

 

[Kwatamehn]

Schneller Tod bringt es grundsätzlich nur, wenn er oft genug ausgelöst wird. Ich kenne mich zwar in den aktuellen Raidinstanzen nicht aus, nur bei der klassischen Raid vs. Boss situation wird "Schneller Tod" kein einziges mal ausgelöst werden. Sind Adds bei dem Boss dabei, ist die Frage ob du lediglich an deren Kill beteidigt sein musst um "Schneller Tod" auszulösen oder ob du den Todesstoß haben musst. Ist es letzteres wird auch hier wieder der Skill seltenst ausgelöst. Und imo ist der Trash beim Raid relativ zu vernachlässigen, also ist "Schneller Tod" vielleicht fürs Farmen oder für PvP nett, aber nichts für Raids.

Mit der Rüstungsignoration kenn ich mich nicht aus. Du musst halt mal durchrechnen, wieviel Rüstung der Gegner haben muss, damit 6% weniger dir mehr Zusatzschaden bringt wie die drei Skillpunkte wo anders.

Dann, damit kenn ich mich ebenfalls nicht aus, setzt du den Mehrfachschuss wirklich häufig ein in Raids? Falls nicht, nehm die drei Punkte aus "Sperrfeuer" raus und pack sie entweder in "Durchschlagende Schüsse" oder in "Verbessertes Fährtenlesen". Denn die beiden Skills boosten alle deine Fähigkeiten.

Ähmmm....Schneller Tod 1.Effekt ist "relativ" egal (gibts halt hauptsächlich beim Trash)

Es geht halt wie von mir geschrieben hauptächlich um das Verkürzen des Schnellfeuer-CDs um 2min! -> Schnellfeuer drückt ev. noch steady-Tempo (wenn nicht eh schon durch Hastewertung soweit unten), aber erhöht auch Tempo und somit in gew. Masse Anzahl der Autoshots -> mit Pfeilhagel pro Autoshot nochmal ne 10% Chance zusätzlich 50% DMG zu machen.

Und Sperrfeuer erhöht DMg von Aimed und Multi und ja, die sollten auch genutzt werden.

Durchschlagende Schüsse ignorieren nur Rüstung bei Steady und Aimed - also nix mit Boosten aller Fähigkeiten - aber dennoch noch gut.

 

[Kwatamehn]

Edit: Ok, das mit dem verringertem CD für Schnellfeuer bei "Schneller Tod" hab ich übersehen...

und @Mahoni-chan: bringt der Fokusregg für das Pet wirklich mehr als noch ein Punkt in verbessertes Sperrfeuer?

ok, hat sich überschnitten^^


Verb.Sperrfeuer erhöht "nur" die Kritchance von Aimed und Multi - mit 1 Punkt in die An die Kehle gehen bekommt das Pet 25 Fokus = ~ 1 Petspecial mit jedem Krit - müsste man halt durchrechnen wieoft Aimed und Multi mehr kritten würden, bzw. wieoft man in best. Zeit allgemein krittet und das Pet dafür "mehr" angreift und damit Schaden macht.

Würde aber schon sagen, zumindest ab eines gew. Kritwertes bringt Pet-Fokus mehr

 

[Rygel]

vielen dank schonmal. an talentpunkten fehlt s einem ja immer

, also beschreibe ich mal ein wenig...

mit dem falkenauge habt ihr recht. die 3 punkte könnte ich noch umschaufeln. wirkt denn "verbessertes fährtenlesen" auch auf bosse? den "underdrückenden schuss" möchte ich gern behalten. den benutze ich beim farmen/questen recht häufig und würde ihn wohl schnell vermissen. sperrfeuer habe ich mitgenommen weil man, grade in naxx, die salve häufig für kleinere mobgruppen verwendet. da finde ich +12% DMG schon nett. oder ist das zu blöd gedacht, wo man die salve doch eher selten einsetzt?

ich bin jetzt ein wenig ratlos wegen dem "schnellen tod" (schnellfeuer benutze ich bei bossen immer) und den "durchschlagenden schüssen" (hier benutze ich den gezielten schuss nie, den zuverlässigen hingegen immer). im grunde könnte ich mir den punkt in "gezielter schuss" ganz sparen, glaube ich.


Edit: den pet-schaden würde ich persönlich gar nicht pushen. der ist ja beim MM eher unerheblich (oder)? "an die kehle" gehen wäre allerdings schon nett zum questen

?!?!

 

[Zoobesitzer]

Pet ist auch beim MM fixer Bestandteil deines Schadens- deshalb sind wir Jäger^^

Mit dem einen Punkt in "An die Kehle gehen" hat dein Pet praktisch ständig Fokus für seine Spezialattacken, das rentiert sich auf alle Fälle.

Wenn der Manaverbrauch als MM nicht so beschei..den wäre, würde ich die Punkte die man im BM Baum braucht, um an Meister der Aspekte zu kommen noch ins Verbesserte Speerfeuer und den Verbesserten Zuverlässigen Schuss packen- der AP Buff für den Falken macht das Kraut nicht fett, nur jedes Mal wenn man Viper braucht, macht sich der Meister der Aspekt bezahlt.

Etwa so:
MM-Skilltree

Wobei ich weder von Pfeilhagel noch Durchschlagenden Schüsse so überzeugt bin- das wären wohl meine freien Punkte für Konzentriertes Zielen oder sogar Effizienz

Eventuell läßt sich das ja mit dem nächsten Patch verwirklichen, sobald der Vipernstich dem Ziel Mana entzieht und der Jäger damit regen kann.

LG

Edit: Ja, Fährtenlesen wirkt auch auf Bosse

 

[Kwatamehn]

Fährtenlesen wirkt auch auf Bosse ja.....
Sperrfeuer pusht nicht nur Schaden von Salve
Schneller Tod: bringt eigentlich nur etwas wenn der Kampf eine gew. zeitlang dauert (sprich man durchs verkürzen des CD Schnellfeuer 3x einsetzen kann - 2x kannst es ja sowieso durch Bereitschaft).

Und als MM den Aimed nicht zu benutzen ist ähhmmm...nennen wir es suboptimal

Und zum Pet - auch als Nicht-BM sollte man Pet-Schaden(und das wird glaub ich allgemein mit 3.1. gepusht) nicht unterschätzen.

Hab grad in einen unserer WWS-Logs die Pet-DPS unseres SVs bei Flickwerk angesehen:
~ 1000 DPS
Klaue seiner Mieze trifft durchschnittlich für 500 DMG,maximum für 900 - kritisch durchschn. für ~ 1000 und max. für 1450


Aber wenn du darauf verzichten bzw. es limitieren willst.....

 

[Kwatamehn]

Doppelpost

 

[Rygel]

Fährtenlesen wirkt auch auf Bosse ja.....

...

Schneller Tod: bringt eigentlich nur etwas wenn der Kampf eine gew. zeitlang dauert (sprich man durchs verkürzen des CD Schnellfeuer 3x einsetzen kann - 2x kannst es ja sowieso durch Bereitschaft).

das überzeugt mich doch

! ich werde meine punkte aus dem falkenauge ins verbesserte fährtenlesen investieren. den schnellen tod werde ich nicht skillen. sooo lang sind die bosskämpfe ja mitunter nicht. meister der aspekte ist nett, aber leider für mich nicht zu erreichen

Und als MM den Aimed nicht zu benutzen ist ähhmmm...nennen wir es suboptimal

bitte einmal genauer erklären warum das so ist. ich benutze den bestenfalls im pvp mal

derzeitiger skill-stand: klick

denke der letze punkt kommt in "an die kehle gehen". das mit den spezialfähigkeiten stimmt. außerdem ist es nett wenn man solo spielt.


PS: ist es noch so dass katzen den meisten schaden machen? habe meine damals mal in den stall gestellt weil sie irgendwie buggy schien (auto-schleichen, usw.).

 

[Mahoni-chan]

1 Punkt in an die Kehle gehen ist Pflicht. Die wenigsten Talente bringen mit einem Punkt knappe 100DPS... (ja, das macht mindestens so viel aus bei nem Pet!)

Schneller Tod - bei nahezu jedem Bosskampf 2 mal anwendbar - in Ulduar (kommend) bei JEDEM (derzeit)

verb. Zuverl. Schuss - sinnlos talent. Die 2 Punkte halt in Rasche erholung, da man sonst 60 Sekunden nach Kampfstart OOM ist xD

 

[Rygel]

1 Punkt in an die Kehle gehen ist Pflicht. Die wenigsten Talente bringen mit einem Punkt knappe 100DPS... (ja, das macht mindestens so viel aus bei nem Pet!)

wunderbar! ich fühle mich bestätigt

. danke.

Schneller Tod - bei nahezu jedem Bosskampf 2 mal anwendbar - in Ulduar (kommend) bei JEDEM (derzeit)

du meinst drei mal (mit verwendung von bereitschaft), oder?

verb. Zuverl. Schuss - sinnlos talent. Die 2 Punkte halt in Rasche erholung, da man sonst 60 Sekunden nach Kampfstart OOM ist xD

ernsthaft? schnellfeuer benutzt man ja so selten und den zuverlässigen so oft

 

[Kwatamehn]

bitte einmal genauer erklären warum das so ist. ich benutze den bestenfalls im pvp mal

.....

PS: ist es noch so dass katzen den meisten schaden machen? habe meine damals mal in den stall gestellt weil sie irgendwie buggy schien (auto-schleichen, usw.).

Zum Aimed...gut wie gesagt..ich bin kein MM-Specialist - du kannst auch den Mutli benutzen - einer davon sollte aber in deiner "Rota" sein!


Bzgl.Katze: Ja, sie macht ordentlich Schaden, obwohl ein Raptor anscheinend noch ne Spur besser ist (wobei man da tw. mehr beachten muss,Fass! mit Pet-Special timen,etc und viel Unterschied ist nicht)

Zu dem Auto-Schleichen-Bug - der ist lange Zeit bekannt (und wohl immer noch nicht gefixt), genauso wie Auto-Ducken.
Die Fähigkeit die du aus haben willst bzw. händisch auslösen willst in die Pet-Leiste schieben(also Schleichen und Ducken) - wenn die dort aus ist, bleibt sie auch aus. die Dinge die immer eingesetzt werden sollen (zB Klaue) einfach im Zauberbuch auf Auto lassen.

 

[Rygel]

thx. ich werde mal versuchen das so umzusetzen und berichte morgen von meinen ergebnissen, ja?

 

[Mahoni-chan]

Die Sache mit Rasche Erholung vs. Imp. Zuverlässiger ist jene:
60% weniger Manakosten während Schnellfeuer. Schnellfeuer inkl. Bereitschaft = 4 mal Nutzbar pro Kampf. Da ergibt sich ein gehöriges Mana-Einspar-Potential, wodurch man einen größeren DPS Gewinn herausholen wird als durch Imp. Steady Shot.
Prinzipiell kannst es aber auch ändern wenn du wenige rManaprobs hast (was als MM kaum der Fall sein dürfte..

)

 

[Rygel]

guten morgen.

super, habe meinen thread von neulich noch wiederfinden können. endlich ist die große 3.1 da und so möchte auch ich meine skillpunkte neu verteilen. bis vorgestern bin ich mit MM ganz gut gefahren (auch wenn ich dmg-mäßig eher im mittelfeld anzutreffen bin). hoffe ihr helft mir nochmal ein wenig

.

treffsicherheit/marksmanship wird es bleiben. hier mein derzeitiger skill-vorschlag: klick (im grunde was mahoni auch in seinem thread vorschlägt, nur ein wenig auf meine bedürfnisse angepasst.)

meine frage: ist der "meister der aspekte" wirklich so mächtig wie er klingt? wie könnte ich diesen noch erreichen? 4 punkte fehlen mir da leider. ich überlege die 3 in effizienz zu streichen, das ich ja über den vipernaspekt im kampf mana reggen kann. oder geht dann zuviel dmg verloren? den unterdrückenden skillen viele nicht mit, aber ich mag ihn und benutze ihn auch oft. den einen punkt in "konzentriertes zielen" brauche ich leider derzeit noch um das hit-cap zu erreichen.


PS: und hier noch meine skillung fürs pet (raptor): klick. den einen punkt für den haiangriff habe ich aus blutdurst entnommen (auch wenn ich mir lieber den spurt gespart hätte. geht leider nicht.)

 

[Rygel]

hat niemand n paar gute tipps, ratschläge oder vorschläge?

PS: derzeit sieht meine skillung so aus: klick. ich habe die effizienz ganz rausgelassen und mir den 4. punkt aus dem verbesserten jägermal genommen.

 

[atillah]

also wen du auf meister der aspekte nicht verzichten willst dann empfehle ich dir
Klick so zu skillen

falls du iwann mal hitcap ohne den skill erreichst dann würd ich dir empfehlen den punkt zusammen mit dem von silent shot in rasche erholung reinzutun. ich find den skill ganz angenehm und gehe mit den auch net so leicht oom
hab auch diese skillung und fahre ohne probleme in raids 4k++ dps

achja noch was vergiss den raptor besorg dir ein wolf ;D