Kriminologe fordert USK 18 für WOW

[Zerleena]

Schwachsinnig. Wird sich eh nicht durchsetzen. Was erwartet der Herr Professor denn? Vor allem gab es ja auch vorher schon Warcraft Teile, wo man die andere Fraktion (entweder Orc oder Mensch) killen musste. Achso, war ja ein Strategy Game, da ist das gesellschaftlich akzeptiert? Hat der überhaupt den Titel des Spiels gelesen "World of WAR-CRAFT" also ist doch schonmal klar dass es hier nicht so Friede Freude abgeht wie bei Hello Kitty Online. Naja, alte Leute und Spiele. Dass Politiker keine Ahnung von Onlinegames haben bzw. überhaupt vom Internet (ich sag nur: "wir haben grad das Internet ausgedruckt") ist ja klar, und grade die wollen den Durchblick mit Löffeln gefressen haben und beurteilen was gut ist und was nicht? Dann sollte man eher diese ganzen sinnlosen Zeichentrickserien wie Pokemon und Konsorten absetzen lassen. Komisch dass man sich immer nur um das offensichtliche schert und Sachen, die wirklich zur Verrohung und Verdummung beitragen, lässt man unberührt.

 

[Pusillin]

sinnlos kommentare abgeben, ohne vorher gelesen zu haben was bereits geschrieben wurde......
95% der beiträge könnten gespart werden, wenn ihr meinen beitrag auf seite 8 lesen würdet, die anderen 5% sind flames

 

[Rhokan]

sinnlos kommentare abgeben, ohne vorher gelesen zu haben was bereits geschrieben wurde......
95% der beiträge könnten gespart werden, wenn ihr meinen beitrag auf seite 8 lesen würdet, die anderen 5% sind flames

Dann wäe hier jedes Thema nicht länger als eine Seite mein lieber, außerdem müsste dein Post genauso eingeschlossen werden....

 

[Antigonos]

Ich bin für eine Erhöhung der Altersfreigabegrenze. Warum wegen der (nicht wegzuleugnenden) Gewaltdarstellungen in WoW? Wegen einiger Dialoge die so eins zu eins aus dritter Reich Lektüre übernommen sein könnten? NÖ denn dies alles ist Fiktion und wird in dieser oder abgewandelter Form von Kindern und Heranwachsenden jeden Tag konsumiert. Egal ob Dragonball, Simpsons oder South Park Gewaltdarstellungen gehören (nur feststellend nicht wertend) zum festen Bestandteil des Lebens eines Kindes/eines Heranwachsenden und es wird überall vorausgesetzt das Kinder den Unterschied von Fiktion und Realität erkennen. Würde WoW aus diesem Grunde auf eine Altersfreigabe von 16 oder 18 hochgestuft müßte dies mit nahzu allen Comics, Cartoons oder Kinderfilmen ganz zu schweigen von den bereits von einem Vorposter angesprochenen Märchen geschehen.
ABER es liegt meines erachtens durchaus eine Jugendgefärdung mangels Vernachlässigung der Erziehungspflich Blizzards vor. Nun werden viele schreien AHHHHH welche Erziehungspflicht.... Nun vielleicht ist das Wort ja falsch gewält aber ein Massenmedium wie zB ein MMO welches von 12Mio. menschen in Deutschland, von denen XXX (hab die Zahl nicht parat) tausend Kinder oder Jugendliche sind, täglich mehrere Stunden konsumiert wird hat MEINES ERACHTENS durchaus eine Bildungs-/Erziehungspflicht da bei so langen konsum auch gewisse Werte vermittelt werden. Um zu erklären was ich abseits der fiktiven Dahrstellung von Gewalt meine 2 kurze Beispiele aus WoW.

1.Die Gilde hat eine Gildenbank welche nur Sinn macht wenn eine gewisse Anzahl von Fächern eben auch allen Gildenmembern ab einem gewissen Status zugänglich sind. Letzthin in unserer Gilde-> ein Spieler war etwa 3Monate in der gilde ging in Instanzen mit und betrug sich langläufig gut so das er von der Stufe Anwärter auf Member aufstieg und so Zugang zu 2Gildenbankfächern bekam auf denen Dinge wie Rüstungssets usw lagerten die gegen ein angemessenes Entgold (welches jeder aber selber wählen konnte) entnommen werden konnte. Besagter Spieler entnahm daraufhin die ihm zustehenden 10Stacks ohne Gegenleistung und setzte diese ins AH wo er etwa 4k Gold damit verdiente (vielleicht auch mehr...). Ein kontaktierter GM sagte schlicht "Ja das ist halt Pech, selber Schuld wenn ihr Leuten zugriffsrechte einräumt"

2."suche vz für mungo, mats und tg vorhanden" (Pre WotLK), "hier ich kanns dir machen sw vor der bank", "k bin gleich da"...Handelsfenster auf, Mats rein gelegt, Handel abgeschlossen...der andere dreht sich frech um und geht weg mit den Mats im wert von 1k gold (i wes heute billiger aber...). Der angeschriebene GM meint nur "Tja da kann ich nichts machen, gib beim nächsten mal einfach keinem den du nicht kennst soviel"

Diese 2 Beispiele sind passiert ein mal in meiner Gilde ein mal nem guten RL Bekannten. Genau deshalb bin ich für eine Erhöhung der Altersfreigabe da dies KEINE Fiktion ist. Kinder sind sich sehr wohl bewusst das die Spieler mit denen sie agieren reale menschen sind und die hier von Blizz bzw den GM's vermittelten Werte sind: Betrug und Diebstahl ist OK und wird auch nicht bestraft.... Sry aber das kannst nicht sein und Egal wieviel Leute jetzt sagen ja toll selber schuld wenn du so abgezogen wirst weil blubb blubb...meine meinung ändert sich dadurch nicht in WoW werden definitiv falsche Werte vermittelt welche meines erachtens auf Kinder und Jugendliche und selbst auf einige Erwachsene mit labilen und unfertigen persönlichkeiten verherende Wirkungen haben können. Hierzu kommt nun noch die mit WotLK stark gestiegene Gewaltdarstellung, einzig die Tatsache der Metabotschaft das rassismus schlecht und das man Rassisten töten darf ist sehr einprägsam und gut. Ich meine damit die Virkul...mal ehrlich sind die Dialoge aus mein Kampf kopiert und modifiziert?...aber sie sind ja die bösen und werden bekämpft^^

mfg

 

[Gilindriana]

Ich muss sagen, ich fände es gut wenn es ab 18 werden würde.
Hab in den letzten Tagen immer mehr Kleinkinder in Raids und TS gehabt.
Manche sogar unter 12 und da frag ich mich warum die das Spielen und wie die nen
Char auf 80 gebracht haben!

 

[faxij]

"wow ab 18 wäre längst überfällig!
als positiver nebeneffekt könnte man dann, da 90% der analphabeten, benimmnoobies und unreifen nervensägen weg wären, hoffentlich wieder mal relaxt und ärgerfrei spielen."

Hat meine absolute Zustimmung. Es gibt immer einige positive Ausnahmen, aber insgesamt waere WoW eindeutig viel besser dran ohne Minderjaehrige.

Utopisch ist das dennoch, denn dann wuerde Blizzard wohl nen nicht unbedeutenden Teil seiner Einnahmen verlieren.

 

[Liberiana]

ja klar CS kann man ab 16 spielen weil es da ja ums gruppenspiel geht und wow soll man erst ab 18 spielen dürfen, das ich nicht lache

Hab ich auch als erstes dran gedacht

Gewalttätig wird man nicht nur durch Computerspiele.
Es gehören viele andere Faktoren dazu, wie zB das soziale Umfeld.

Und wenn mir die Politiker und Forscher mir Das nicht glauben, dann sollten sie morgen an allen Schulen Polizisten aufstellen, nicht dass Ich morgen im Gottesschild die Schule stürme

 

[dragon1]

die diskusion geht mir am ars....
sollen besoffene politiker ihre scheisse labern und eitle selbstverliebte user sich rechtfertigen/eine neue kiddie-diskusion starten.

 

[Schweers]

Ich glaub manche verstehen es total falsch was der Pfeiffer uns da vermitteln will.

Er findet das Spiel ja selber grandios. Was er eigentlich nicht so gut findet das WoW mehr Stunden am Tag ausmachen als die Schule. Und ganz ehrlich: Welcher Schüler der gut WoW spielt hat nicht schon ein oder mehrere male seine Hausaufgaben nicht gemacht weil bis spät Abends geraidet wurde oder sogar mal nen Tag geschwänzt um nen Char zu leveln...(Einmal hab ichs gemacht, waren aber nur 4 Stunden XD...naja^^)

Die Gewalt ist auch so eine Sache:
Kinder lernen oft, wie man zum Ziel kommt. Sei es in der Schule oder sonst wo. Im spiel lernst du, dass töten dich zum Ziel bringt, dass find ich selber verkehrt

 

[Ichweissnichts]

Ich habe im Rahmen meiner Ausbildung für eine staatliche Stelle gearbeitet, die sich auch mit der Problematik von Online-Spielen für Jugendliche befasst. Es wurden Studien in Auftrag gegeben, die sich auch speziell mit WOW beschäftigt haben. Die Studien wurden Mitte 2008 ausgewertet.
Witzig dabei war die Tatsache, dass viele der Verfasser der Studien und der Begutachter ebenfalls WOW spielten oder zumindest längere Zeit gespielt haben.
Als ich dann zur nächsten Stelle wechselte, war die Tendenz jedoch eindeutig. Es war ein umfassendes Verbot von mmorpgs und ähnlicher Spiele für Jugendliche unter 18 Jahren angedacht.

Die Frage ist halt, wie man das überhaupt umsetzen will. Wie will man einer Mutter nachweisen, dass sie unter ihrem Namen ein WOW-Account für ihren 16 jährigen Jungen angelegt hat, und nicht für sich? Da einen hinreichenden Tatverdacht für eine Strafrechtliche Verfolgung nachzuweisen ist fast unmöglich.
Ganz zu schweigen von der Frage, welche Spielearten unter das Verbot fallen sollen, und wie man neu erscheinende Spiele in dieses Muster einordnen soll. Dann stellt sich die Frage, in welches Gesetz die ganzen Regelungen eingebunden werden sollen, welche Kontrollstellen das ganze effektiv überwachen können,etc.

Bis da irgendwelche gesetzlichen Regelungen in Kraft treten können, ist gerade das 7. Add-on zu WOW 4 erschienen.

 

[Anduriel_Shattrath]

Deutschland. Februar 2010.​

​

...
Prof. Dr. Christian Pfeiffer (64)

Also daß man mit 64 schon so dement sein kann... tststs. Kein Wunder, daß es in Deutschland immer weiter bergab geht, wenn solche alten Knacker in allen Machtpositionen sitzen und nur Blödsinn reden und noch mehr Blödsinn veranstalten. Und sowas nennt sich dann "Politik" oder "gesellschaftliche Elite"... Lächerlich.

 

[Andicool]

Kein Bock dass zu lesen. -.- Man könnt ihr eure Texte nicht mal kurz halten. Mein Leben ist zu kurz...^^
Mir egal was mit WoW passiert. Spielts ruhig weiter und tut so als obs normal ist das Spiel jeden Tag 6 Stunden zu zocken. Ist doch schön so ne eigene kleine Welt oder? ^^ Muhahaaaa

 

[Shedanhul]

Nun werden viele schreien AHHHHH welche Erziehungspflicht.... Nun vielleicht ist das Wort ja falsch gewält aber ein Massenmedium wie zB ein MMO welches von 12Mio. menschen in Deutschland, von denen XXX (hab die Zahl nicht parat) tausend Kinder oder Jugendliche sind, täglich mehrere Stunden konsumiert wird hat MEINES ERACHTENS durchaus eine Bildungs-/Erziehungspflicht da bei so langen konsum auch gewisse Werte vermittelt werden.

12 Millionen Menschen in Deutschland ?
Nein, weltweit.

Außerdem, die Kinder spielen nur so lange, weil die Erziehungspflicht, von den Eltern vernachlässigt wird.
Und WENN WoW ab 18 wäre, werden solche Eltern, es den Kinder auch kaufen/erlauben.
ALSO: überflüssig.

 

[Schator]

Ich glaube der nette Profressor würde wohl am liebsten alle Ego Shooter verbieten, wenn es schon so harmlose Fantasy Spiele schlimm findet.

 

[Draco1985]

ABER es liegt meines erachtens durchaus eine Jugendgefärdung mangels Vernachlässigung der Erziehungspflich Blizzards vor. Nun werden viele schreien AHHHHH welche Erziehungspflicht.... Nun vielleicht ist das Wort ja falsch gewält aber ein Massenmedium wie zB ein MMO welches von 12Mio. menschen in Deutschland, von denen XXX (hab die Zahl nicht parat) tausend Kinder oder Jugendliche sind, täglich mehrere Stunden konsumiert wird hat MEINES ERACHTENS durchaus eine Bildungs-/Erziehungspflicht da bei so langen konsum auch gewisse Werte vermittelt werden. Um zu erklären was ich abseits der fiktiven Dahrstellung von Gewalt meine 2 kurze Beispiele aus WoW.

[...]

Diese 2 Beispiele sind passiert ein mal in meiner Gilde ein mal nem guten RL Bekannten. Genau deshalb bin ich für eine Erhöhung der Altersfreigabe da dies KEINE Fiktion ist. Kinder sind sich sehr wohl bewusst das die Spieler mit denen sie agieren reale menschen sind und die hier von Blizz bzw den GM's vermittelten Werte sind: Betrug und Diebstahl ist OK und wird auch nicht bestraft.... Sry aber das kannst nicht sein und Egal wieviel Leute jetzt sagen ja toll selber schuld wenn du so abgezogen wirst weil blubb blubb...meine meinung ändert sich dadurch nicht in WoW werden definitiv falsche Werte vermittelt welche meines erachtens auf Kinder und Jugendliche und selbst auf einige Erwachsene mit labilen und unfertigen persönlichkeiten verherende Wirkungen haben können.

Ein sehr netter und IMO auch durchdachter Beitrag, aber er hat dennoch einen Denkfehler:

Blizzard, genauso wie alle anderen Produzenten von Unterhaltungsmedien und unser werter Staat, hat keinerlei Erziehungspflicht. Die Vermittlung falscher Werte sollte durch die Erziehung von Eltern kompensiert werden und die Wertvorstellungen eines Kindes bereits gefestigt sein, bevor es solche Medien überhaupt erst in die Hand bekommt. Selbst wenn dieses Idealszenario nicht zutrifft ist es dennoch die Pflicht der Eltern, dem Kind klar zu machen was richtig und was falsch ist.

Blizzard hierfür verantwortlich zu machen bedeutet nur, dass man den Eltern einen Freibrief gibt, ihre Erziehung und Aufsichtspflicht zu vernachlässigen und die Kinder vor dem PC und/oder Fernseher zu parken, damit Mami und Papi ihre Ruhe haben.

Ich persönlich finde die Tendenz Eltern diese Pflicht abnehmen zu wollen wesentlich besorgniserregender. Denn schlussendlich sind die Eltern die letzte Kontrollinstanz bei der man davon ausgehen kann, dass sie den meisten Einfluss auf die Kinder haben. Dass es heute zunehmend anders aussieht steht auf einem anderen Blatt, aber auch das ist nur eine Verfehlung der Eltern, nicht einer Industrie oder des Staates.

 

[The Future]

find die ganzen Lustig die sagen WoW ab 18 ja dann sind die ganzen Kiddys weg dann müsste man euch nämmlich als erstes sperren wegen geistiger unreife mit der Intelligenz eines 9 jährigen.

 

[Draco1985]

find die ganzen Lustig die sagen WoW ab 18 ja dann sind die ganzen Kiddys weg dann müsste man euch nämmlich als erstes sperren wegen geistiger unreife mit der Intelligenz eines 9 jährigen.

Auch wenn man's netter ausdrücken kann, mich wundert dass diese Fehleinschätzung immer noch so verbreitet ist. Immerhin haben wir zumindest mit AoC einen lebenden (sterbenden? Was weiß ich...) Beweis dafür, dass eine Altersbegrenzung nicht vor Idioten schützt. Und die CS-Community war auch dafür berüchtigt, trotz der eingeführten Altersbegrenzung hauptsächlich aus "Kiddies" zu bestehen.

Liegt meiner Meinung daran, dass auch ältere Spieler meinen sich alles herausnehmen zu können was schlechtes Benehmen angeht.

Also: Hört auf mit Pauschalverurteilungen von nicht Volljährigen und fangt damit an, die abzustrafen, die sich wirklich mies verhalten. Egal wie alt die sind.

Ich weiß, das war etwas OT, aber das musste IMO mal gesagt werden.

 

[M1ghtymage]

12 Millionen Menschen in Deutschland ?
Nein, weltweit.

Außerdem, die Kinder spielen nur so lange, weil die Erziehungspflicht, von den Eltern vernachlässigt wird.
Und WENN WoW ab 18 wäre, werden solche Eltern, es den Kinder auch kaufen/erlauben.
ALSO: überflüssig.

100% /sign

Wenn Kinder süchtig werden, Schule vernachlässigen oder isolierte Einzelgänger werden liegt entweder ein psychischer Schaden vor oder die Eltern haben was bei der Erziehung verbockt.

 

[Antigonos]

Blizzard, genauso wie alle anderen Produzenten von Unterhaltungsmedien und unser werter Staat, hat keinerlei Erziehungspflicht. Die Vermittlung falscher Werte sollte durch die Erziehung von Eltern kompensiert werden und die Wertvorstellungen eines Kindes bereits gefestigt sein,...

Hmmm gut Erziehungspflich ist wie ich schon schrieb ein etwas unglücklich gewähltes Wort, nennen wir es Aufsichtspflicht...und diese hat Blizzard schon genau wie jedes Massenmedium bzw. jeder der einen "Raum" zur verfügung stellt und betreibt an dem Menschen zusammen kommen. Wenn man einen Club/Disco... betreibt hat man zB die Aufsichtspflicht dafür zu sorge zu tragen ,das innerhalb des Clubs keine Drogen verkauft werden oder andere gesetzwiedrige Dinge geschehen. Nun eben jene Aufsichtspflich hat auch Blizzard und kommt dem ja auch zum Teil sehr gewissenhat nach zB wenn es um sexistische/pornographische/rassistische A)Charnamen oder Posts in Channels geht sind die GM's mit Accountbanns sehr flink...positiv, wenn es aber um Diebstahl(wennauch nur virtueller Diebstahl von virtuellen Gütern) oder Betrug geht dann kommt keine Reaktion. Hierdurch WERDEN aber nun mal werte vermittelt ob man will oder nicht (vgl. behavioristische psychologische Studien bezüglich des Lehrnverhaltens und Belohnungssystems).
Ja Draco in einer perfekten Welt sind die Wertvorstellungen der Kinder die bsp. WoW spielen gefestigt, in einer perfekten Welt beaufsichtigen Eltern ihre Kinder die natürlich auch nur eine gewisse Zeit täglich spielen und so eben User und nich Konsumenten sind, in einer perfekten Welt gibt es auch keine Alkoholiker, Massenmörder, Kriege... Leider ist in unserer NICHT perfekten Welt all dies nicht gegeben. Kann man Blizz (oder andere betreiber von Massenmedien) für die von ihm vermittelten Wert- und Moralvorstellungen in Pflicht nehmen? Nun gesetzlich sicher nicht über den Rahmen der eben genannten Aufsichtspflicht hinaus und genau dies ist ja der Grund warum ich für eine Erhöhung der Altersfreigabegrenze bin.

mfG

Edit:

Wenn Kinder süchtig werden, Schule vernachlässigen oder isolierte Einzelgänger werden liegt entweder ein psychischer Schaden vor oder die Eltern haben was bei der Erziehung verbockt.

Das ist aus Suchttheoretischer Forschung zwar völliger Blödsinn aber trotzdem... Vor diesem Hintergedanken könnte man ja dann auch sämtliche Drogen beginnend bei Hasch bis hin zu Heroin/Crak freigeben... Zumal ich von Sucht nie sprach sondern nur von Wertevermittlung und damit verbunden Fehlentwicklung.

 

[The Future]

glaubst das sich die leute die du genau raushaben willst nicht genau die sind die weiter spielen würden und mami es noch toll findet und nicht weiss was ihr Kind da aber so alles treibt.